Panowie i Panie poruszam ten temat gdyz mam pewnych zachowan serdecznie dosyc. Chodzi mi o serwis na torze. To co sie dzieje to jest po prostu koszmar, zachowania ponizej krytyki. Mam dosyc faktu ze nas czyli klase mikro serwisuje zawsze formula. To co o ni robia jest po prostu ... brak mi slow. Natomiast chodzi mi ogolnie o serwis na torze. Moze bysmy wszyscy wymyslili jakies wyjscie z sytuacji. Na kazdych zawodach widuje ciagle te sama sytuacje, serwis na torze jest ale go tak na prawde nie ma (oczywiscie nie mowie tu o wszystkich bo bym szkrzywdzil tych ktorzy sie staraja a jest ich na prawde duzo). Moglbym sypac przykladami jak z rekawa kiedy to model wjezdza pod nogi serwisantowi a ten patrzy tylko na model swojego podopiecznego i nie widzi modelu pod nogami. Czy znowu stawianie calkowicie bezmyslnie modelu na torze pod nadjezdzajace modele badz w odwrotna strone niz nalezy lub co juz zakrawa na kpine nie tam gdzie potrzeba bo po prostu serwisant w amoku nie wie co sie dzieje i stawia model na pale, o zmierzaniu po torze na serwis z piwem w reku juz nie wspomne. Mysle ze powinnismy zaczac wreszcie oceniac serwis na torze i dawac jakies nagany puknty ujemny anulowanie wynikow czy czegokolwiek bo po co ten serwis jest na torze skoro jest slepy. Oczywiscie ktos powie nie musisz jezdzic po trawie ale na prawde to nie jest argument do tego zeby serwis szedl a nie biegl do modelu i zastanawial sie czy ma podejsc czy nie. I oczywiscie najwazniejsze SERWIS NIE OGLADA WYSCIGU TYLKO MA PATRZEC NA SWOJ OBSZAR I CO i ........ nic, niektorzy maja to w nosie a uwagi sedziow zeby nie siadac tylko stac i nie rozmawiac tylko patrzec sa ignorowane. Po prostu totalne olewanie ludzi i zawodnikow i calkowity brak jakiegokolwiek profesjonalizmu. I tak jest na kazdyc h zawodach. Zrobmy cos w tej sprawie zeby niektorzy wzieli sie do roboty a nie stali na serwisie z przymusu i tylko po to zeby sobie postac. Czekam na wasze opinie i uwagi i moze jakos ten problem wreszcie rozwiazemy.
Moja pierwsza propozycja jest taka zeby sedzia "flagowy" po puszczeniu biegu obserwowal serwis i udzielal upomnien a potem na przyklad anulowal poprzedzajacy serwis wynik (nie mozna tutaj napisac jednak zadnych sztywnych przepisow bo kazda sytuacja jest inna a sedzia mysle bedzie wiedzial najlepiej komu co i za co).

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

Czesc! Zgodze sie z toba ale jeszcze chciałbym zauwayc ze nie kazdy przychodzi na ten serwis, czesto brakuje pare osób, mozna by tez od czasu do czasu sprawdzic czy sa wszyscy jesli kogos nie ma to odjac najlepszy wynik moze sie w koncu naucza obowiazku serwisowania!!

No niestety znów to samo , ale trzeba o tym pisać . Żeczywiście co niektórzy robią sobie z serwisu przykładowe kluski z serem sędziowie powinni karać takich bez możliwości dyskusji z Sędzią!!.. ja dziś stałem w drugim finale 20 sekund zanim ktoś mnie zauważył . pozdro dla wszystkich.

_________________
ASSO- Nosram TEAM POLAND

Dobry pomysl z tym anulowaniem, ja mam akurat to szczesci ze startuje w klasie Monster Track i tam nie ma problemu z serwisem bo my jestesmy jedna wielka rodzina! Mysle ze problem moze tkwic w wieku tych serwisantow, albo w tym piwie za takie cos to dyskwalifikacja wiadomo sami tez sobie piwko wypijemy w czasie zawodow ale nigdy na serwisie! Ja ostatnio staklem na serwisie non stop 1,5 h bo mi sie model zepsul i nie startowalem w finalach wiec nie mialem co robic to pomagalem kolegom WSZYSTKIM i widac jakos moza!

Ja dzisiaj jak wpadlem w trawe to nawet nie czeakelm na serwis... full gaz i zaraz bylem na asflacie

A tak na serio to prawda jest ze roznei jest z serwisem... zwykle zawodniczy przyhodza, ale jadnak bylbym za tym, zeby sprawdzic "obecnosc"... nie zajmuje to w sumie duzo, ale jak ktos raz straci najlepszy wynik to powinno go to troche zmotywowac do pilnowania "swojego terenu"

A tak w sumie to pogoda wczoraj i dzisiaj byla jaka byla i stanie w takim upale bylo torche meczace... a najbardzeij jak bylo polaczone ze sprintem przez pol toru
Ja neistety nie mam pomyslu co zrobic, zeby serwis szybciej sie uwijal ze stawianiem na torze...

dlatego rzucilem pomysl zeby ten serwis sprawdzac i to nie tylko obecnosc ale i reakcje, jezeli serwis ŚPI to po wynikach od razu, mysle ze kilka takich sytuacji i wierze ze serwis nie bedzie wiecej spal. Natomiast do tego trzebaby przekonac sedziow bo niestety nie od nas to zalezy.

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

Marcin masz racje serwis się mało angażuje. Czesto leżymy poza torem nie ze swojej winy. (trzeba się ruszać)

tylko problem moze byc z wylapaniem spiacych serwisantow... bo na serwisie stoi kolo 10 osob zwykle a sedziow jest 2 a stojac na podescie i czekajac np. 2-3s to juz sie wydaje bardzo dzuo

a co do ciecia wynikow za spanie... moim zdaniem lepszym rozwiazaniem byloby karazie zawodnikow np. staniem na serwisie w nastepnym wyscigu bo jadnak kara bylaby za surowa i moglby byc problem z ustaleniem ktory serwisant byl winny, jak np. moel lezal na srodku toru

Nie jest to dobry pomysl aby karac zawodnikow za to ze sie nieangarzuja w wyscig. Jak mowia dac komus palec to weznie reke . Wystarczy ze za nieobecnosc na serwisie jest odejmowany naj. wynik . TAk naprawde serwis powinien zapewnic organizato.Moze nie powinien ale ulatwilo by to sprawe.Bo zaniedlugo bedzie karalne ze stoje na jednej nodze a nie na dwuch bo tak by bylo szypciej



Pozdro

Problem jest jeszcze taki że są wyścigi nie w pełni obsadzone i tak było w Rudzie.Sędziowie dwoili się i troili,przesuwali zawodników na dwie pozycje serwisowe i obszar obserwacji był szerszy,trudny do ogarnięcia.Po za tym emocje i "zejście powietrza"po swoim biegu też trochę blokuje.
Może zrobić serwis o ieden bieg w przesunięciu.Zawodnik który ukończył bieg,serwisowałby nie następny ale drugi wyścig.Spokojnie postawił by model rozpiął akusy itp
Tylko że wtedy Formuła serwisowała by Open.....

_________________
Associated TC6.1

to wszystko o czym piszecie nie ma sensu bez samodyscypliny zawodnika. Żadne karanie nic nie daje ( przynajmniej w przypadkach beznadziejnych). Dlaczego ci sami zawodnicy którzy tak opornie idą na serwis na zawodach zagranicznych pierwsi stawiaja sie na nim?
Jestem za całkowitym i surowym karaniem za niestawianie się na serwisie, ale sposób serwisowania nie powinien być już karany.
Styuacja taka sama jak na zawodach Off-road w Piasecznie gdzie wielu ,, zawodników,, ujeżdzało swoje maszyny obok toru mając w d.... to czy ktoś inny ma taki sam kanał i stoi na podeście. Zawody są do rywalizacji a nie do trenowania, od tego są ustalone jazdy treningowe.
muszę przyznać rację jednemu z moich przedmówców - w Piasecznie z serwisowaniem nie było problemu.
A może sami zaczniemy zwracać uwagę kolegom żeby bardziej przykładali się do serwisowania.

_________________
Jelcz Mikrus
GG9531784

Skoro tak piszesz to znaczy że masz jakieś doświadczenie w organizowaniu zawodów. Skoro jesteś takim profesjonalistą to z checią będę czekał i w końcu przyjadę na zawody, które zorganizujesz w przyszłym roku i na których oczywiście zapewnisz serwis.

P.S. jak będziesz organizował profesjonalne zawody to od razu kup sobie profesjonalny słownik, dzięki któremu zrozumienie twoich postów będzie łatwiejsze i pewniejsze.

Jestem jak najbardziej za tym ze to zawodnicy powinni miec samodyscypline ale.... niestety w naszym kraju jest tak ze wszystkim ze jak sa przepisy i nikt nie pilnuje ich przestrzegania to prawie wszyscy maja je w ... nosie. Dlatego chodzi mi o te kary. Po za tym ja nie widze problemu zeby jezeli brakuje pelnej obsady zawolac zawodnikow jeszcze z jednego biegu wstecz i po problemie ale nie chodzi mi tutaj o to ze jest za malo serwisantow. Wierzcie mi lub nie ale gdyby ktoregos z was nie jezdzaych mikro zaczela serwisowac formula to jestem pewien ze kazdy z was bardzo szybko zmienilby zdanie. Serwisowanie naszych malych modeli nie jest proste i wiem o tym, dlatego trzeba jeszcze wiecej skupienia. Prosze oto przyklad na ostanich zawodach w rudzie utknalem na trawie nie daleko petli i nikt powtarzam nikt sie kwapil a Artur Dzierzecki siedzial po calkowitej przeciwnej stronie toru i widzial mniej niz stojacy serwisanci a jednak podniosl sie z krzeselka i biegiem malo nie zgubil butow przebiegl caly tor i postawil model z powrotem, a na serwisie stalo w poblizu 4 serwisantow. Wierzcie mi ze to nie jest moje subiektywne zdanie bo znam duzo takich przykladow (i to nie tylko z klasy mikro). Nie chodzi mi o to zeby karac i karac tylko o to zeby sie serwis wzial do roboty i tyle. A jezeli nie pomagaja namowy i prosby to wychodzi na to ze grozby pomoga. Moze ktorys z Was jednak ma jakis inny pomysl ktory da ten sam efekt o ktory mi chodzi bez drastycznych metod. Jestem otwarty, zreszta ja sam nic nie zdzialam i postaram sie wciagnac w dyskusje panow sedziow zeby sie wypowiedzieli, moze maja inne zdanie na ten temat.

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

zamin zaczniesz krytykowac pomysl troche i przeczytaj jeszcze raz mojego posta . Jak bys niewiedzial w R.S byl serwis na spaliniakach.Mlodzi dostali po 10 czy 20zl i stali i jakos niebylo zandego problemu .Moze nie byles na tych zawodach ale to juz nie moj problem.

Zawody w RS były już kolejnymi, podczas któych sędziowie zapowiadali, że będą karać za niestawienie się na czas na serwisie. I co? I nic! Problemem jest to, że przy obecnym układzie nie ma komu pilnować serwisantów - sędziowie mają i tak co robić - może zatem warto byłoby zastanowić się nad zmianą podziału ich zadań

1. moim zdaniem oddelegowanie jednego z sędziów wyłacznie do kontroli pracy serwisu to dobry pomysł - na każdych zawodach jest chyba trzech sędziów - szczerze mówiąc mało wiem o ich pracy i nie wiem czy jest to możliwe - ale chyba sędzia "flagowy" mógłby właśnie tym się zająć (modele można "puszczać" ze stanowiska sędziowskiego przez mikrofon - a potem już tylko taki sędzia zajmowałby się kontrolowaniem serwisu - w tej kwestii wypowiedzieć powinni się sami Panowie Sędziowie.

2. myślę, że pomysł z przesunięciem serwisowania o jeden bieg nie jest zły - może rzeczywiście warto byłoby zastanowić się nad tym, aby zawodnicy po swoim biegu mieli czas na zajęcie się swoimi modelami przez chwilę (obejrzeć ewentualne straty, wyjąć z modelu akumulatory, pogadać o biegu z kolegami itp.), a na serwis szli by dopiero do następnego biegu - czyli podsumowując: jadę bieg, następny bieg po moim odpoczywam, a na serwis idę na bieg drugi po moim.

3. również zgadzam się, że bez kar (takich czy innych, ale jednak KAR), nie uda się w naszym pięknym kraju niczego wyegzekwować - nad wymiarem kary można się jeszcze zastanowić (odbieranie najlepszego wyniku, kara finansowa), natomiast szczególnie ważne jest, aby jasno określić w jakich okolicznościach delikwent może być ukarany, tak aby nie było wątpliwości i co jeszcze ważniejsze - aby przestrzeganie takich przepisów było bezwzględnie egzekwowane - tu może pomóc to o czym napisałem w punkcie pierwszym. Karanie za niestawienie się na serwisie jest proste, na pewno większym problemem jest karanie za jakość serwisu, ale myślę, że i z tym można dać sobie radę - tak samo jak karani są zawodnicy za swoją jazdę - najpierw ostrzeżenie (jedno), a potem już - kara. i tyle

4. aby można było karać - trzeba wiedzieć kogo karać - często jest tak, że na serwisie stoi nie sam zawodnik tylko osoba zastępująca go - o ile większość zawodników jest rozpoznawana jakoś przez sędziów z wyglądu (doprawdy nie wiem jak oni to potrafią... ) - o tyle trudno jest stwierdzić kto jest serwisantem w przypadku zastępstwa - tym bardziej, że często oprócz serwisantów z "przymusu" na torze znajdują się też ochotnicy - rodzice i znajomi zawodników czy też życzliwi i bezinteresowni ludzie. dlatego mam pomysł, aby wyróżnić serwisantów dając im np. kamizelki w kolorze fluorescencyjnym z numerkiem odpowiadającym miejscu na serwisie na którym stoją - wtedy już jednoznacznie można byłoby stwierdzić kto jest kim na serwisie, kto się nie stawił i kto się obija - nawet jeśli jest to zastępstwo (oczywiście karać można byłoby tylko tych w kamizelkach, a nie wolontariuszy )....

5. sprawa kolejna - może nieco kontrowersyjna (wiem, bo już rozmawiałem o tym ze znajomymi zawodnikami i różne były ich opinie) - tory otwarte są duże, nie zawsze w biegu, który aktualnie stoi na serwisie, była pełna obsada - czasem startował w nim komplet 10 zawodników i na serwisie jest komplet, a czasami startowało 5 czy 8 zawodników i trzeba ich "rozciągać" po torze, aby zapewnić serwis na całej jego długości - dlatego mam pomysł, aby na serwisie stało się dwie kolejki - jeśli zawodnicy z jednej grupy nie są w stanie obsadzić wszystkich stanowisk serwisowych z uwagi na małą liczebność, wówczas brakujące miejsca obsadzaliby zawodnicy z drugiej grupy - jeśli zaś wszystkie miejsca serwisowe byłyby obsadzone, wówczas ci "nadwyżkowi serwisanci ustawialiby się na pierwszych wolnych miejscach pomiędzy tymi "podstawowymi" serwisantami - takie rozwiązanie jest niestety związane ze zwiększeniem uciążliwości dla zawodników, ale wg mnie, na torach otwartych asfaltowych byłoby to najlepsze rozwiązanie

p.s. jeśli ktoś twierdzi, że modelem jeździ się po torze, a nie po trawie, to może utworzymy listę takich osób - byłyby one zwolnione z serwisowania innych modeli, ale ich modele również musiałyby być oznaczone w szczególny sposób - np. numerek z tłem o innym kolorze - i nie byłyby one stawiane na tor przez serwis w przypadku wypadnięcia poza tor - trzeba przecież konsekwentnym być...

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"