Ludzie.

Dajcie ŚWIETY SPOKÓJ klasie 540.

Tam nie ma co grzebać - jest tanio i dobrze.

Panowie,

Przepraszam wszystkich bo przez przypadek zamknąłem temat

Co do silników BL w 540.
Żadne kV nie ma tutaj nic do rzeczy. Liczy się TYLKO i WYŁĄCZNIE regulator oraz - najważniejsze - kierowca. Jest o nie tylko od płynnej jazdy ale też od myslenia co zmienić.
Niestety u nas ciągle sprawa jazdy to MISTRZOSTWO prostej i kiszka na zakrętach oraz szerooookie tory.

Dla porównania - znów Czechy - ostatnie zawody w Trutnovie:

9,5T + 5 cel + LRP SPX lub NOSRAM PURPLE kręci tyle samo lub mniej kółek co zestaw 13,5 lub 10,5 + LI-PO + LRP SPX lub NOSRAM PURPLE.

Wniosek:

Pakowanie bezszczotki do 540 razem z pozwoleniem na uzywanie w/w regulatorów lub im podobnych jest bezsensem.
Model będzie szybki a Zawodnik niczego sie nie nauczy.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Marek a widziales co proponowalem 17.5 sensorles ?? Odpada problem sztucznego przyspieszania silnikow za pomoca programow z VT. Testy napewno beda w Pabianicach porownamy ilosc kolek czy czasy okrazenia.
540 jesli wprowadzi sie z glowa silniki bezszczotkowe moze byc tania klasa narazie hm... nimhy i po 2-3 silniki na eliminacje tego niezapewnia.

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T

Niestety będę dalej bronił swojej tezy.
Jeździłem w klasie 540 i 1 silnik na zawody wystarczył żeby się do finału A załapać. Priorytetem w tej klasie jest dobranie odpowiednich przełożeń tak aby nie zmęczyć silnika (w BL jest to bez znaczenia - jeżeli patrzymy na klasę 540).
90% sukcesu to spokojna, dokładna i płynna jazda.

Przy bezszczotkach nawet bez sensorów zaraz zaczną się kombinacje. Wiesz dobrze że mozna kupić silnik którego oznaczeniem ilości zwoi jest zwykła nalepka (wydrukujesz takową nawet w domu i nakleisz) wtedy łatwo zamiast silnikiem 17,5 jeździć np. 13,5.

W tej klasie chodzi o to aby NAUCZYĆ się jeździć, a nie pakować bezszczotkę i jeździć na zasadzie zero-jeden (palnik - zakręt - palnik - i to wszystko bez płynności).

Uważam że wprowadzenie jakochkolwiek zmian w tej klasie zabije ją.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Tak samo mozna zrobic w przypadku saturna zalozyc inny wirnik, podobnie ma sie sprawa w specu przeklejamy naklejke i jezdzimy na 6.5 przykladowo. Nie mozna zakladac ze ktos chce oszukiwac W Pabianicach byla sytuacja ze ktos jechal szybszym silnikiem w specu silnik zostal zmiezony (rezystancja uzwojenia??) i wg tabeli podane zostalo uzwojenie wtedy dyskwalifikacja.
Przelozenia co to za problem? Ograniczyc FDR tez mozna.

Prosta kalkulacja 1 silnik jedna eliminacja 5 eliminacji daje 5 silnikow 46zl/szt u wroblika czyli mamy 230zl
Uzywany dobry regulator? 100-150zl w takich cenach mozna juz dorwac gtx icube etc pomijam chore ceny nowych
Pakiet nimh 2szt minimum 300zl (pomijam kupowanie selekcji)
Suma 630-700zl
I po sezonie zostajemy z saturnami wartymi 10-15zl pakietami nadajacymi sie do treningow i niewiele wartym regulatorem szczotkowym.
W tej cenie bezproblemowo miescimy sie z pakietem life/lipo i zestawem BL.
Silnika niewywalamy po sezonie pakiet wystarczy na klase spec lub na kolejny sezon w 540.

Marek koszta koszta imo o to chodzi w 540 ze ma byc wolna i tania chyba takie jest zalozenie prawda ?
Zgadzam sie z toba ze ta klasa ma uczyc plynnej jazdy ale przeciez silnikami bezszczotkowymi nikt 540 niechce przyspieszac. Predkosc ma pozostac na tym samym poziomie ale ma byc taniej. Jak ktos chce jezdzic szybciej ma spec'a ...

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T

uważam że luke ma 100% racji, nie chodzi o zwiekszenie predkosci tylko o to zeby klasa stala sie tansza i mniej obsługowa...

no chyba że kogoś mocno zaboli to że 15 zawodników co miesiąc nie będzie kupowało conajmniej jednego silnika za 50zł.. (mam tu na myśli saturna)

Moim zdaniem modele dedykowane do najniższej klasy (dzisiaj to 540) standardowe RTR-y wyposażone są w silniki szczotkowe, regulatory do tych silników oraz pakiety NiMh.
Bez względu na postęp technologiczny tak będzie jeszcze długo.

Oczywiście seryjne wyposażenie modeli RTR nie gwarantuje najwyższych osiągów ale umożliwia dzieciakowi kupującemu model RTR wybrać się na zawody bez większych inwestycji oraz specjalistycznej wiedzy na początku.
Takie podejście do najniższej klasy gwarantuje jej rozwój.
Początkowo taką rolę miała pełnić klasa Kadet ale oddaliście ją jednej firmie.
Moim zdaniem zbyt szybkie zmiany w 540 zakończą żywot tej klasy a dla początkujących pozostaną tylko zawody firmowe z ograniczeniami producentów.
Wprowadzając bezszczotki i inne zasilanie w najniższej klasie zmusicie początkującego do wydatków zanim będzie on mógł ocenić czy go to w ogóle interesuje.

Organizatorzy i twórcy przepisów powinni pamiętać że nie pęd za nowościami ale stabilizacja daje gwarancję rozwoju.
Zmiany w przepisach najniższej klasy powinny być uwarunkowane dostępnością tanich modeli oraz osprzętu, prostotą ich obsługi i bezpieczeństwem użytkownika.

Dla tego jestem za zostawieniem klasy 540 dla początkujących a dla mistrzów są klasy EFRA.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Panie Flisiak wyliczylem koszty startu w 540 teraz i porownalem to z zestawem BL + zasilanie lixx. Wystarczy przeczytac.
Nowy model z pudelka niema szans w 540, w nowym modelu z pudelka na dziendobry wymienia sie pakiet i ladowarke (zeby moc chociaz troche na podworku pojezdzic a co dopiero zawody) nowe modele z pudelka maja rozne silniki szczotkowe przykladowo asso daje 17T, hpi daje saturniki tamiya daje jonsony jak to ujednolicic jeden i drugi model beda mialy rozne predkosci. A inwestowanie w podstawowe modele zeby jakos to jezdzilo jest troche bez sensu.
Pana zmiany dopiero wprowadzaja rewolucje tylko rtr'y z pudelka ?? Przeciez w te modele trzeba najwiecej inwestowac zeby jezdzic w zawodach...

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T

Napisałem co myślę i zaufaj mi że każdy z nas inaczej postrzega problem. Każdy również ma częściowo racje.
Problem w tym że nie da się stworzyć przepisów w ramach jednej klasy obiektywnie uwzględniających potrzeby wszystkich zarówno początkujących jak też bardziej wymagających zawodników.
Moim zdaniem każdy kto szuka emocji powinien celować w Speca lub wyżej.
Dla tego są właśnie różne klasy.
Jeśli najniższa klasa jaką obecnie jest 540 nie będzie dedykowana dla początkujących i modeli RTR to dla kogo ?
Zrobicie jak chcecie.
My się dostosujemy.
Moim zdaniem szkoda tylko niszczyć klasę która poprawnie funkcjonuje od samego początku i bynajmniej nie jest to zasługą osób które obecnie postulują za zmianami.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Proszę mi pokazać choć jeden model RTR startujący w klasie 540. Dla tych co nie wiedzą, w klasie 540 startują karbonowe modele z najwyższej półki, z drogimi selekcjami i drogą elektroniką. Co do zasilania, powiedziałem kolegom samolociarzom że w Pabianicach po raz pierwszy w Polsce można było na zawodach startować na LiFe. Dziwnie na mnie spojrzeli i spytali na czym do tej pory się jeździło a jak powiedziałem że na NiMH to zrobili jeszcze dziwniejsze miny, oni NiMH to już nawet w nadajnikach coraz rzadziej używają

Kolejne bzdurne argumenty,zwłaszcza te o samolociarzach.Ale czego można się spodziewać po.....
W aparaturze to już od dwóch lat stosujemy Li-Po.
Przecież jeśli ktoś jest leniwy i oszczędny to niech kupi sprzęt bezszczotkowy i startuje w klasie SPEC.Może sobie bateriami regulować czy Li-Po czy Li-Fe.Nikt nie zabroni w danej klasie jechać sprzętem słabszym.Jeśli w klasie 540 startują zawodnicy na ,jak to zostało powiedziane topowych modelach,to chcąc jeżdzić na bezszczotkach niech zmienią klasę.W dotychczasowej klasie 540 trafiają się modele wanienki.Przecież przy obecnym podziale klasa Kadet i L&G startują z Off-road,a zawodnik mając "pod domem"zawody klasy540 może chcieć wystartować.
Problem jest tylko jeden,taki o którym pisał Marek,dużo filozofii o sprzęcie ,a o jeżdzie mało.0 i 1 to sposoby jazdy wielu zawodników.Głowa napakowana "nowym sowtem"to musi dać efekty,a tym czasem efekty są takie,że np.na zawodach w Obornikach przychodziły osoby z prośbą o zabezpieczenia końca prostej bo się modele rozbijają.Jeśli ktoś ma takie podejście do jazdy to przepraszam....
Sprawa jest prosta mam model i chcę kupić zestaw bezszczotkowy to startuję w Specu,ale ze świadomością na czym polega jazda i uczę się jej.Taki zawodnik i tak trafi do słabszej grupy.
Widziałem tory wyklejone tylko taśmą,czy ktoś wyobraża sobie takie zawody u Nas.Nasi zawodnicy mają pretensje np.o złe bandy...wskakujące na model.
P.s.W Trutnowie bandy są wysokości 18 mm (leżąca płasko płyta wiórowa.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Zgadzam się z Markiem i Panem Lesławem. Ta klasa ma nauczyć jeździć a co dla mnie najważniejsze nauczyć kultury jazdy o której wielu na tym forum pisało, taki powinien być jej cel. O tym pamiętajmy!

_________________
Grzegorz Ogonowski
Team Yokomo Polska

Czy jedno przeszkadza drugiemu ? Czy ktos pisze o przyspieszaniu tej klasy? Panowie szukacie dziory w calym. Jak slyszycie slowo bezszczotka to juz myslicie ze model bedzie osiagal niewyobrazalne predkosci....
Dyskusja ma na celu dojscie do "porozumienia" jak zrobic klase 540 tansza bo narazie na jednorazowych pakietach i silnikach tak niejest...

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T

Czuje się wywaołany do odpowiedzi ale szczerze, to w tych zawiłościach technicznych się gubie ale tak na moje wyczucie to co pisze Marek i wielu, kombinacja regulator i bezszczotka daje jakieś możliwości "podkręcenia" sprzętu. "Szczotka" chyba nie poddaje się takim działaniom, ale mogę być w błędzie, zaznaczam. Tak się w tej klasie ułożyło, że nieprzymuszani prawie wszyscy mają Saturna 20T i klasa zrobiła się bardzo porównywalna. To ważne, bo wygląda to tak, że jeżdzi się na umiejętności a nie na podkręcanie sprzetu. W zasadzie czołówka ma regulator Novak GTX lub Ko-Propo i silnik Saturn 20T reszta to ustawienie auta, przełożenia i co najważniejsze umiejętności.

_________________
Grzegorz Ogonowski
Team Yokomo Polska

Panowie,

Klasa Kadet zniknęła z zawodów, klasa JUNIOR to tamiya tt - a co z pozostałymi firmami?
Jak sobie ktoś wyobraża silnik bezszczotkowy w modelu np. ATX Schumachera? i początkującego który nie dośc że rozwali swój model, skosi kilka modeli po drodze to dodatkowo zniechęci sie do jazdy.

Popieram przedmówców:

Zero zmian w klasie 540 (oprócz zasilania LI-FE). Klasa jest dla POCZATKUJACYCH i taką ma pozostać.

Prośba do wszystkich piszących o bezszczotkach w 540 i regulatorach do nich oraz podłaczeniach lub nie kabli sensorowych do regulatora i silnika: Pisząc to i wszystko o zmianie softu, kV silników tylko zniechęcemy potencjalnych nabywców modeli i zawodników.

Nie ma się co też oszukiwać - sprzęt w tej klasie również bedzie sie liczył. Drogie selekcje, kupowanie po 20 silników żeby wybrać 3-4 sztuki na zawody. Można i tak.

Z bezszczotką w tej klasie jest tak jak z samochodami do nauki jazdy w skali 1:1 - mozna się nauczyć jeździć Ferrari z literka L na dachu ale łatwiej i przyjemniej jest uczyć sie np. Fiatem Pandą. To samo w 540 - łatwiej jest nauczyć się jeździć na silniku szczotkowym i 5 celach niż na bezszczotce.

A juz proponowanie wypinania sensorów jest porażką. To po co bezszczotka w takim razie?

A argumenty że spadnie ilość sprzedanych saturnów - to juz poniżej krytyki. To że Saturn przetwał w tej klasie świadczy tylko o tym że jest tam jego miejsce i jest dobrym silnikiem do taniej klasy.

Na koniec: wszystkim którzy dyskutują o wyższości bezszczotki proponuje najpierw pojeździć na zawody, nauczyć się jeździć - najlepiej na waskich torach halowych - a potem można zmieniać świat (przepraszam - przepisy)

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO