PRzewagi pakietów 2S LIFE nad %S NiMh obecnie nie trzeba już nikomu udowadniać. W Pabianicach zawodnicy spróbowali, zachwycili się i teraz tego chcą jak najszybciej. Osobiście im się nie dziwę, zasilanie które nie tak dawno zostało nazwane na tym forum podwórkowym w jednym z moich wątków w praktyce pokazało swoją wyższość co było do przewidzenia.

Ale pojawiły się też niekorzystne dla zawodników sugestie... zanim o nich to po trochę na temat pakietu LiFe:

- pojemność taka sama lub większa przy zbliżonej wadze wzg. NiMh;
- Napięcie na starcie 6,75 Life vs 6.6NiMh, pod koniec biegu LiFe będą miały ok. !v przewagi.
- wydajność prądowa 2-4 krotnie większa;
- trwałość w wyczynie 50 cykli NiMH 250 cykli LiFe
- odporność mechaniczna, podobna;
- bezpieczeństwo użytkowania LiFe są obecnie najbezpieczniejszymi akumulatorami, testy to pokazały, można naładowane przestrzelić z pistoletu;
- ładowanie; NiMh wymaga wyrównania przy rozładowaniu, LiFe balancera przy ładowaniu, cena ładowarki mniejsza dla LiFe; LiFe można spokojnie ładować prądami 4-5C i doładowywać. W praktyce, jeden pakiet na całe zawody to nie utopia.
- cena pakietu: LiFe tańsze niż selekcja NiMh, tańsze niż NiMh dużej pojemności, (5000-5100mAh), jeśli policzyć cenę za cykl to jest to nokaut cenowy!

Co mnie zaniepokoiło w temacie LiFe dla zawodników?

Ano sugestia, że trzeba rozważyć czy dopuścić LiFe i niedopuszczać pakietów niewiadomego pochodzenia. A najlepiej to tylko takie z homologacją.

Na rynku LiPol, jak kupuje się pakiet z homologacją jest on droższy o około 30-50% jak pakiet w twardej obudowie, zaś ten jest droższy od pakietu w miekkiej o kolejne 30-50%.

O ile w temacie LiPol można się jeszcze zasłaniać bezpieczeństwem, choć te IMHO jest zapewnione przez twarde obudowy, to w temacie LiFe poza zapewnieniem monopolu firmą które tą homologację uzyskają i drożyzną dla zawodników nie widzę żadnych innych skutków takiej ścieżki rozwoju.

Ponieważ obecnie toczy się dyskusja na ten temat to myślę, że warto tej kwestii się pilnie przyglądać, bo jak to napisano na forum... by zawodnicy zadbali by po raz kolejny ktoś nie dopiął się niepostrzeżenie do ich portfela, oferując na tę usługę wyłączność.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Nie ma żadnych sensownych argumentów przemawiajacych przeciw wprowadzeniu LiFe i LiPo!!!!
Po relatywnie krótkim czasie rozkminiania (zaczałem sie rozgladać za kompleksowym rozwiązaniem do startów po pierwszych pogłoskach związanych z wprowadzeniem LiPo do startów w Polsce) tematu LiFe i LiPo nie widzę wad tych rozwiązań. Łatwośc obsługi, jej ekonomika i zdecydowanie mniejsza ilosć klamowtów jaką trzeba ze sobą zabrać przemawiają tylko za!

_________________
Pozdrawiam:
Adam Smuk
GG: 1170
No team!

ja bym wpuszczał LiFe wszędzie tam gdzie nie muszą być LiPol (czyli poza klasą Efry i E12) wszędzie.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Efra dopuściła na ostatnim AGM zarówno ogniwa LiPo, LiFe jak i NiMh. O ile w klasie Modified nie ma problemu z równoczesnym dopuszczeniem tych trzech typów ogniw to w klasach niższych jak np. Spec akumulatory 2sLiPo będą miały przewagę nad 5sNiMh i 2sLiFe, kombinacje typu różne zasilanie z różnymi silnikami i wagami moim zdaniem jest złym pomysłem, trzeba postawić albo na LiPo i np. 13,5t albo tak jak jest obecnie czyli 9.5t + NiMh i dodatkowo dopuścić LiFe

Najlepszym rozwiązaniem jest dopuszczenie LiFe 6,6V do klasy Spec z uwagi na bezbolesną operację.
Jeśli dopuści się jeszcze opcję LiPo 7,4V z silnikiem np. 13,5T to z pewnością część zawodników pokusi się na "posiadanie" obu opcji.
Wstępne badania na jednej z moich hamowni wskazują, że:
na pakiecie LiPo 7,4V i hamowaniu prądem 20A
- silnik 13,5T Graupner Sport Red ma obroty 17400,
- silnik 13,5T Dr Speed Red ma obroty 20100,
- silnik 10,5T GM Evo 3 ma obroty 29850,
i odpowiednio na pakiecie LiFe 6,6V i hamowaniu prądem 20A
- silnik 13,5T Graupner Sport Red ma obroty 13890,
- silnik 13,5T Dr Speed Red ma obroty 15100,
- silnik 10,5T GM Evo 3 ma obroty 22440,
- silnik 9,5T Corally XBP ma obroty 27390,
- silnik CS 9,5T ma obroty 26100,
- LRP X11 9,5T ma obroty 25500.
Może więc dojść do sytuacji, w której na pozór lepsze w dynamice 13,5T&LiPo 7,4V będą wolniejsze od 10,5T&LiFe 6,6V lub w tej pierwszej opcji silniki będą przegrzewane.

Czyli wychodzi ze najblizsi idealowi sa czesi ze swoim specem czyli lzejszy model 5s nixx 2s life 9.5T i ciezszy model 6s nixx 2s lipo 10,5T dobrze pamietam ?? Pozatym trzeba pamietac ze coraz wiecej regulatorow ma VT co znaczaco wplywa na rpm.

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T

Wniosek jeden, w Specu wybrać albo LiPo albo LiFe/NiMh, bez kombinacji z wagami i różnymi zasilaniami. Najlepiej zostawić silniki 9.5t z 5s NiMh i dodać tylko zapis o dopuszczeniu 2s LiFe.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Czy można poprosić o zestawienie dla prądów 40A-60A przy odpowiednim obciążeniu wału.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Nie badałem silników 13,5T przy prądach większych od 40A, ponieważ katowanie ich przy takich prądach jest bezcelowe.
By chociaż po części zadowolić Twoją ciekawość to:
na pakiecie LiPo 7,4V i hamowaniu prądem 30A/40A
- silnik 10,5T GM Evo 3 ma obroty 27240/25350,
i odpowiednio na pakiecie LiFe 6,6V i hamowaniu prądem 30A/40A
- silnik 10,5T GM Evo 3 ma obroty 21600/20100,
- silnik 9,5T Corally XBP ma obroty 23190/19470,
- silnik CS 9,5T ma obroty 23310/22590,
- LRP X11 9,5T ma obroty 2100/15510.
Silniki 9,5T i 10,5T mają maksymalną sprawność (74-82%) przy prądach 23-31A.

Pozwole sobie dodac wlasne trzy grosze i zamieszac troszke w swiatku zawodniczym

Przygotowywane sa do sprzedazy LiFe saddle pack i cylindryczne ogniwa o rozmiarach 2/3A i Sub-C.

IMHO koledzy potrzebujecie systemowego i liberalnego rozwiazania dla wszystkich klas. Homologacje sobie odpusccie bo lista stosownych ogniw i fabryk LiPo i LiFe jest ograniczona, a placenie 30-40$ za naklejke z nazwa firmy X jest bezsensowne. Ponadto nadawanie homologacji ma pewna bezwladnosc czasowa.

Na anglojezycznych forach ponadto cwierkaja ptaszki o czteropolowkach sensorowych. Obciazanie takiego motorka 40A nie bedzie raczej jego katowaniem

Jeszcze sugestia dotyczaca nomenklatury silnikow. Czemu nie uzywacie po prostu kv? 9,5T roznych producentow ma rozne kv. Utrudniacie sobie zycie i umozliwiacie "wiedzacym" stosowanie "szybszych" silnikow. Gdzie tu Fair Play?

Odnosnie napiec ladowania to jednak "poczarowac" mozna (wypowiedz Przemka Morawskiego) np Hyperionem podbic koncowe napiecie ponad 3,6 i 4,2V.

_________________
Maciej Stąpór
1:8 - HB e-LSP, HB e-L2PE

Bardzo dziękuję
Zdaje sobie sprawę, że to nie jest optimum charakterystyki, znam wykres sprawności ale też wiem jakie prądy ciągnie silnik przy przyspieszeniu (a wtedy właśnie wychodzi wyższość pakietu A nad pakietem B IMHO), Generalnie chciałem zobaczyć jak LiFe vs. NiMH sobie przy tych prądach radzą. LiPole te 25-40C to wyraźnie widać inna półka.

Myślę, że koledzy z E12 chętnie by zobaczyli rozkład prądowy ich silników ( z krokiem co 10A) na 1SLiPol vs. 4SNiMh. Niestety nie wiem jaki tam jest zakres prądów, ale chyba tam królują małe przełożenia bliskie jedynki, więc nie znów takie małe.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Jeśli Hyperionem można podbić końcowe napięcie ładowania co w przypadku LiPo jest mało bezpiecznym zabiegiem to taka ładowarka nie powinna być dopuszczona do użytku nie tylko na zawodach ale w ogóle. Ale mniejsza o to, zawsze można PRZED biegiem sprawdzić napięcie pakietu a za kombinacje z napięciem końcowym groziłaby dyskwalifikacja z zawodów.

Przemek zmartwię Cię każdą ładowarką można, mogę Ci pokazać pakiet LiPol z napięciem 4.3-4.35V który jest niespuchnięty jak będzie ściśle zapakowany (pamiętasz mojego posta w temacie twarda obudowa vs. miękka).

Generalnie dlatego uważam, ż LiPole do tych klas gdzie moc i prędkość napędy nie są już tematem ograniczanym przepisami, zaś LiFe do tych klas gdzie przepisy do tego dążą.

Tak na marginesie gratuluję pomysłu wpuszczenia LiFe na zawody, nie wiem czy Twój czy Jacka ale jak widać z ożywienia wśród zawodników to był strzał w 10.

Moim zdaniem w przepisach powinna pojawić się taka właśnie ścieżka "legislacyjna".
W zawodach odbywających w czasie czasowego "okna" międzysezonowego zawodnicy testują nowe propozycje na kolejny sezon (zasilania, silniki, i co tam jeszcze trzeba). Potem każdy dostaje blankiecik albo login do strony z formularzem i oddaje głos. Wtedy mniej lub bardziej szanowne gremium decyzyjne ma prawo wybrać rozwiązania które uzyskały akceptację większości. I pozamiatane.

Sprawdzone,
Odpytane,
Wybrane.

Simplicity is bless!

Bez zbędnego bicia piany.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Akurat takie ladowarki to bardzo dobry pomysl szczegolnie dla osob otwartych na nowe ogniwa poprostu tam sie reguluje progi napieciowe bo gdy na rynek wejda jakies inne ogniwa typu lixx (nie 3.6 lub 4.2) nie trzeba kupowac nowej ladowarki albo czekac na upgrade firmware.
Pytanie jaka charakterystyke rozladowania ma takie przeladowane ogniwo? Bo o skutkach w zywotnosci wiem spada lub nawet w przypadku lipo pakiet moze pasc.
Jesli chodzi o kontrole to nic prostrzego w razie zastrzezen miernik przed biegiem wszystko wyjasni bo tak samo mozna oszukiwac przyklejajac na pakiet lipo naklejke life
Najsmieszniejesze jest to ze jak Kajman trabil ponad rok temu zeby dopuscic ogniwa litowe w modi i spec to prawie go krzyzowali ze i tak jest juz szybko i bez sensu szybciej o ekonomi takiego rozwiazania nawet niemyslac.
Ja jestem za tym zeby lixx bylo we wszystkich klasach lacznie z 540 (i w 540 juz rozpoczac merytoryczna dyskusje kiedy i jakie zestawy BL, zeby szanse byly rowne to nawet sensorless z okreslona liczba zwoi)
W modi i tak ograniczeniem nie jest moc wiec zrobic te klase free z okreslona waga i wymiarami modelu, bez pianek.
Spec to co bylo w Pabianicach rozszerzyc o lipo + 10.5 i ciezszy model jednak poparte jakimis testami Pan Matukin juz sporo pokazal porownujac kilka silnikow.
I jeszcze jedno nierozumiem teraz tak wielkiego sprzeciwu na zmianie przepisow w trakcie sezonu racja jest to w pewnym sensie nieprofesjonalne jesli chodzi o range MP ale skoro wiekszosc zawodnikow jest ZA to dlaczego odwlekac te decyzje do sesonu letniego??

Maciek jesli powstana sensorowe 4 polowe silniki to albo ktos je zablokuja przepisami albo wszyscy beda na nich smgac proste
A odnosnie limitu kV to zupelnie nietrafione bo kupujesz przkladowo 8,5T zakladasz duzy wirnik kV spada do poziomu odpowiadajacego przepisom a motor masz mocniejszy niz np 9.5 Jesli cos zle napisalem to mnie poprawcie ...

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T