Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest So maja 02, 2026 8:59 am

Teraz jest So maja 02, 2026 8:59 am




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 1:26 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
zbig napisał(a):
Dokładnie o to chodzi. 20% z 500W to 100W - sporo, ale jeśli auto jedzie powiedzmy 60-80 km/h i jest przepływ powietrza wokół silnika, to nie jest żaden problem tyle ciepła odprowadzić.

Moje samoróbki bezszotkowe do samolotu mają 60 gramów i mają 200W mocy pobranej - proporcje znacznie gorsze niż w mambie. Nigdy nie miałem problemów w ich grzaniem, nawet w wolno latajacym modelu (30-40km/h).
Oczywiście jeśli silnik nie będzie miał przepływu powietrza, usmaży się w ciagu kilku minut.


Nalezy jednak zauwazyc ze moc dla sprawnosci 80% jest znacznie mniejsza od tych 500W.
Z danych technicznych innych silnikow BL (o podobnej wielkosci - masie) wynika ze dla mocy maksymalnej sprawnosc spada nawet ponizej 50%.

Wyniki podobnego silnika zasilanego z 6 cell:

Virtual Test Stand Outputs
Aveox 36/15/1.5

Prop RPM: 3296 RPM
Current: 142.9 Amps
Voltage into Motor: 2.2 Volts
Power Input: 316 Watts
Power Output: 129 Watts
Efficiency of Motor Only: 40.8%
Current at Max Motor Efficiency: 31.4 Amps

1.25 Cell Volts
4.5 Cell mhom
10 Esc mhom

Ja widac z wynikow taki silnik nigdy nie odda 500W z 6 cell- wczesniej sie stopi w kilka sekund.

Zauwazcie jaka sprawnosc ma ten silnik przy takim obciazeniu.
Rowniez warto zauwazyc ze przy maksymalnej sprawnosci silnik odda tylko 230W.


Ostatnio edytowano Śr kwi 18, 2007 1:42 pm przez Marek Pleskacz, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 1:32 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
zbig napisał(a):
Pojęcie maksymalna moc ciągła nie jest precyzyjne, bo zależy nie tylko od chłodzenia, ale również np. od napięcia zasilania czy punktu pracy na krzywej obciążenia. A więc trzeba to odczytywac mniej więcej tak: W warunkach w jakich producent testował silnik (pewnie dobranych optymalnie), silnik pracował z mocą dostarczoną 500W przez długi czas. Conajmniej na tyle długi, ze temperatura silnika się ustabilizowała, a silnik nie uległ żadnemu uszkodzeniu.
Czy w konkretnym modelu da się to powtórzyć? Na to pytanie można odpowiedzi udzielić tylko empirycznie.
Nie znalazłem krzywej sprawności Mamby, ale tej wielkości silniki osiągają spokojnie sprawności powyżej 80% (choć raczej nie w punkcie maksymalnej mocy). A więc bez porzadnie zdjętych charakterystyk możemy sobie spokojnie długo i namiętnie gdybać.


Nadal nie ma odpowiedzi na pytanie co oznacza "obciazenie ciagle"
Jestem pewny ze nie ma to nic wspolnego z przemyslowym cialym obciazeniem.
W warunkach modelarskich niektorzy producenci (Aveox) okreslaja prace ciagla jako czas pracy na bateriach Sub C o pojemnosci 2000mAh.

Ten silnik, Mamba Max, nigdy nie wytrzyma 500W obciazenia przez czas dluzszy niz moze 2-3 minuty i to przy dobrym chlodzeniu. Dluzsze obciazanie poprostu go usmarzy. Przy takim obciazeniu temperatura nigdy sie nie ustabilizuje. Ten silnik ma po prostu za mala powierzchnie aby oddac cieplo tracone.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 6:40 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 26, 2006 11:01 pm
Posty: 1399
Lokalizacja: Kraków
Marek Pleskacz napisał(a):
W takim razie mam pytanie.
Skad ta pewnosc ze silnik Mamby Max jest w stanie dostarczyc 1000W mocy?


A na przyklad ze strony producenta:
http://www.castlecreations.com/support/ ... guide.html

_________________
Maciej Stąpór
1:8 - HB e-LSP, HB e-L2PE


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 6:52 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
Maciolus napisał(a):
Marek Pleskacz napisał(a):
W takim razie mam pytanie.
Skad ta pewnosc ze silnik Mamby Max jest w stanie dostarczyc 1000W mocy?


A na przyklad ze strony producenta:
http://www.castlecreations.com/support/ ... guide.html


Uwierze jak podadza parametry silnika albo wykres sprawnosci.
Bez tego to tylko marketing.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 9:16 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Marek Pleskacz napisał(a):
Z danych technicznych innych silnikow BL (o podobnej wielkosci - masie) wynika ze dla mocy maksymalnej sprawnosc spada nawet ponizej 50%.

Wyniki podobnego silnika zasilanego z 6 cell:

Virtual Test Stand Outputs
Aveox 36/15/1.5

Prop RPM: 3296 RPM
Current: 142.9 Amps
Voltage into Motor: 2.2 Volts
Power Input: 316 Watts
Power Output: 129 Watts
Efficiency of Motor Only: 40.8%
Current at Max Motor Efficiency: 31.4 Amps

1.25 Cell Volts
4.5 Cell mhom
10 Esc mhom




No to nie są chyba porównywalne parametry,
to jakiś ekstremalny przykład użycia tego silnika w "spawarce" F3A
prąd 142,9A ale napięcie na silniku tylko 2,2V (więcej nie dał pewnie pakiet), stąd moc tylko 316W
Takie parametry wejściowe uzyskasz przy 10V (pakiet 3S) i prądzie 32A
(320W) w takich warunkach dużo mniejsze silniki osiągają 75-80% sprawności.
Zwróć uwagę, że Mamba może być zasilana właśnie z pakietu 3S, wówczas 500W mocy wejściowej uzyskasz już przy 50A
A dla takich prądów sprawność na pewno nie spadnie do 40% :)
Popatrz choćby na silniki Axi, które przy podobnych mocach maja sprawnośc > 76%. A są to silniki niskoobrotowe (o dużej ilości zwojów i tym samym rezystancji uzwojenia)

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 9:23 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
zbig napisał(a):
No to nie są chyba porównywalne parametry,
to jakiś ekstremalny przykład użycia tego silnika w "spawarce" F3A
prąd 142,9A ale napięcie na silniku tylko 2,2V (więcej nie dał pewnie pakiet), stąd moc tylko 316W
Takie parametry wejściowe uzyskasz przy 10V (pakiet 3S) i prądzie 32A
(320W) w takich warunkach dużo mniejsze silniki osiągają 75-80% sprawności.
Zwróć uwagę, że Mamba może być zasilana właśnie z pakietu 3S, wówczas 500W mocy wejściowej uzyskasz już przy 50A
A dla takich prądów sprawność na pewno nie spadnie do 40% :)
Popatrz choćby na silniki Axi, które przy podobnych mocach maja sprawnośc > 76%. A są to silniki niskoobrotowe (o dużej ilości zwojów i tym samym rezystancji uzwojenia)


Sugeruje dokladnie przeczytac orginalne pytanie ktorego autor pyta o moc silnika zasilanego z 6 cell NiMH (7.2V)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 9:50 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
W takim razie jeśli przy zasilaniu 3S było 500W, to przy 6xNixx mówimy o mocy rzędu 350 W. Sprawność też niestety spadnie,
pewnie do jakichś 70%, o ile pakiet wydoli prądowo i nie siądzie do 2,2V (jak w Twoim przykładzie).
Swoją drogą silnik oddaje maksymalną możliwą moc przy sprawności 50% (to prosta matematyka). Przy mniejszych sprawnościach moc na wale silnika spada, więc nie ma sensu eksploatować silnika przy 40%.
Tak czy inaczej zgadzam się z KiT-em, że to nie silnik będzie ograniczeniem mocy, tylko zasilanie.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2007 10:19 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
zbig napisał(a):
W takim razie jeśli przy zasilaniu 3S było 500W, to przy 6xNixx mówimy o mocy rzędu 350 W. Sprawność też niestety spadnie,
pewnie do jakichś 70%, o ile pakiet wydoli prądowo i nie siądzie do 2,2V (jak w Twoim przykładzie).
Swoją drogą silnik oddaje maksymalną możliwą moc przy sprawności 50% (to prosta matematyka). Przy mniejszych sprawnościach moc na wale silnika spada, więc nie ma sensu eksploatować silnika przy 40%.
Tak czy inaczej zgadzam się z KiT-em, że to nie silnik będzie ograniczeniem mocy, tylko zasilanie.


Wlasnie o to mi chodzilo zeby pokazac ze na 6 celach ten silnik nigdy nie zobaczy 500W.
Co wcale nie znaczy ze szlak go nie trafi przy probie wycisniecia z niego tych 500W mocy (o 1000W juz nie wspomne).
W moim przykladzie podalem zalozenia parametrow zasilania przy ktorych program dokonal obliczen.
Wyniki tych obliczen sa czysto teoretyczne poniewaz ESC predzej sie wylaczy z powodu braku napiecia zasilania (2.2V :D )

To nie KIT tylko Maciolus sugerowal ze ograniczenie jest po stronie zasilania i ja sie z nim zgadzam tylko nie chcialem aby pytajacy doszedl do wniosku ze te 6 cell mu silnika nie zniszcza niezaleznie od obciazenia.

Pytajacy powinien wiedziec gdzie znajduje sie punkt najwyzszej sprawnosci aby w tym punkcie uzytkowac swoj silnik.
W przypadku Mamby Max 7700 trudno powiedziec gdzie jest punkt najwyzszej sprawnosci poniewaz producent nie podaje parametrow silnika. (jedynie to marketingowe 1000W ktore nic nie znaczy)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Teraz jest So maja 02, 2026 8:59 am


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL