W open mikro poszło o mamby - przyrównaj ich cenę z regulatorem jeszcze z początku sezonu z ceną HPI.
Nazwa HPI "MODIFIED" wydaje się przesadzona i jest raczej chwytem reklamowym. Co innego modified w rozmiarze 05 i blaszak 540 bez względu na ilość zwoi - jedne są rozbieralne i dające się dowolnie modyfikować a drugie już nie.
U założeń klasy E-18 Standard był silnik szczotkowy o maksymalnej średnicy 20 mm - i powinno tak pozostać.
Uważam, że nie powinno się modelarzowi odbierać możliwości wyboru szczotkowego silnika 180, skoro ich wybór jest szeroki - wystarczy go wyklepać w goglach - na przykład 180 size motor lub HPI 180 size motor.
Jeśli już mówimy o wyścigu zbrojeń to warto zajrzeć na tą stronę - bardzo ciekawy upgrade podwozia E-18, droższy od silnika, lub na tą stronę - bardzo proste przepisy, gdzie wymienia się kilka marek silników, m. in. HPI, cytuję:
"Must use a pre-approved 180 size stock motor such as motors available from HPI, Team Orion, Xray or Duratrax or Parma 16D (non Tuned).
Motor may not be opened or altered in any way. Original label must be retained".
Silnik, o którym pisze Darek jest rozmiaru 180.

Myślę, że przydałoby się zestawienie parametrów silników 180, podstawowych blaszaków z zestawów RTR HPI i Xraya, czeskiej 180-tki oraz HPI Modified i może jeszcze kliku innych o których można czytać na zagranicznych forach (Orion Elite i inne). Wtedy byłoby wiadomo jak duża jest rozpiętość parametrów a co za tym idzie osiągów.

W innej części forum "MODELE MIKRO" - "Przepisy techniczne oraz sportowe" dyskutowano o przepisach, powołując się m. in. na zagraniczne. Nie znaleziono w nich jakiegokolwiek zapisu ograniczającego klasę ST do wyłącznie jednej marki silnika 180, zaś w zagranicznych IMCRA wymienionych jest kilka firm m. in. HPI - wymienia się również silnik Parma 16D z zastrzeżeniem, że można go stosować ale tylko z pakietem 4 cel. Zaznaczone jest tam, że generalnie obowiązuje typ Mabuchi 180, bez wskazania czy ma być on plaskaty czy okrągły, nie ma też ograniczenia liczby zwojów lub kąta komutacji. Podobnie rzecz ma się w przepisach ByronRC Racing.
Poza tym nikt nie jest w stanie wskazać jak sprawdzić liczbę zwojów bez rozbierania silnika - a nalepkę z silnika to każdy ma prawo usunąć - chyba, że zakażemy to w przepisach, ale wtedy będziemy europejskim kuriozum.
Jest też zapis o zakazie modyfikacji podwozia z wyłączeniem elementów komercyjnych, również Jacek Żurek w propozycji przepisów ST to podnosił - ale praktykę mamy taką, że dopuszczamy własnoręczne przeróbki, bo serwis do mikro jest albo drogi albo fabryczne podwozia mają właściwości przeczące zasadom poruszania sie modelu na torze.
Faktem natomiast jest, że HPI jest bardzo drogą firmą - i to jest problem, nie zaś czy ze 180-ki da się zrobić odrzutowca albo czy HPI jest lepsze od "czecha" - bo nawet nie wiemy kto go produkuje.
Rafał Piesio napisał również w w/w temacie:

Dwa lata trwa już batalia o E-18 i póki co jest w niej zaledwie po 1 grupie w open i ST - nie ma więc o co kruszyć kopii - bardzo na miejscu i na czasie są więc słowa Rafała.

proszę nie mieszać mamby w kwestie kosztów klasy E-18 standard.

po pierwsze: Mamba jest to zestaw składający się z SILNIKA i REGULATORA. jeśli weźmiemy pod uwagę cenę silnika i regulatora w klasie mikro st. to dysproporcja już nie będzie taka duża (regulatory stosowane w mikro st. to koszt minimum 120 PLN),

po drugie: silnik bezszczotkowy kupuje się JEDEN RAZ, natomiast silniki 180 prawdopodobnie trzeba mieć dwa na jedne zawody (nie wiem, bo nie startowałem w mikro standard, ale widząc przełożenia stosowane przez zawodników w celu wyciśnięcia maksymalnych osiągów zakładam, że tak własnie jest). podobnie było z mikro open na asfalcie. o ile na hali jeden silnik wystarczał praktycznie na pół sezonu, to na zawodach asfaltowych - np. w RŚ trzeba było mieć dwa silniki na jedne zawody. To właśnie względy ekonomiczne związane z wydatkami ponoszonymi przez zawodnika przez CAŁY SEZON startów na asfalcie zadecydowały o tym, że zawodnicy chcieli wprowadzenia bezszczotkowców.

EDIT:
w skali 1/10 mamy 4 klasy: Open, Standard, 540 i TS, co pozwala zawodnikom na wybór nie tylko jeśli chodzi o umiejętności i doświadczenie, ale również jeśli chodzi o budżet.
w skali 1/18 doczekaliśmy się w ostatnim sezonie halowym debiutu drugiej klasy - 1/18 standard. uważam, że o ile w open powinny być dozwolone daleko idące modyfikacje, które, nie oszukujmy się, są kosztowne, to w klasie standard kryterium niskich kosztów powinno być mocno odzwierciedlone, dlatego zmiany w podwoziu - np. własnoręcznie wykonane płyty z laminatu, które kosztują grosze, a przy okazji ich wykonanie czegoś uczy jej "producenta", powinny być jak najbardziej dozwolone, natomiast koszty startów powinny być zminimalizowane przez stosowanie w miarę najtańszych silników.

jeśli ktoś ma ambicje startowania jeszcze szybszymi modelami z jeszcze mocniejszymi silnikami i ma kasę na silniki - powinien przejść do mikro open. klasa standard niech zostanie dla tych, którzy chcą startować w najtańszy możliwy sposób. dlatego, mimo, że nie startuję w tej klasie - pozwolę sobie zabrać głos w tej "ankiecie". brzmi on NIE dla silnika HPI 45 T Modified przy jego obecnej cenie. jeśli jego cena spadła by do powiedzmy 30 PLN - wówczas mogę zmienić zdanie.

Cena silnika w żadnych przepisach nie jest kryterium decydującym o jego dopuszczeniu lub nie do klasy.
Cena nie parametrem technicznym - a tylko parametry techniczne w normalnych przepisach są kryterium dopuszczeniowym.
Jeśli modelarzowi nie odpowiada cena silnika - zwyczajnie go nie kupuje.

Odniosę sie w tej dyskusji do wad i zalet czeskiego silnika:

Zacznijmy od zaklet:

- cena (10koron czeskich)
- parametry - 6v ok. 24.500obr/min przy dośc dobrym momencie obrotowym

Wady:

- przegrzewanie silnika spowodowane brakiem jakichkolwiek otworów wentylacyjnych

- przy przegrzaniu silnika wystepuje jedno, niebezpieczne zjawisko - cyna z połaczenia uzwojenia z komutatorem topi się i osadza na bocznych ściankach obudowy. Wszystko jest w porządku do czasu gdy jedziemy czysto (bez skoków przez grzybki czy kraks). W przypadku niekontrolowanej jazdy cyna odlepia się od ścianek i spada na komutator, szczotki a w skrajnych przypadkach wpada pomiędzy wirnik a magnesy blokując silnik.

- przy stosowaniu zębatki wiekszej niż 13 (atak) w modelu HPI mamy praktycznie jeden silnik na jeden bieg, pod warunkiem czystej jazdy.

Plusy dla silnika HPI 45T:

wymienne szczotki, wentylacja silnika, parametry porównywalne z czeskim silnikiem, wieksza wytrzymałość silnika HPI

Może jakimś wyjściem z sytuacji jest przy porozumieniu z HPI wybranie tylko tego jednego silnika do micro standard. warunkiem była by możliwośc PIERWSZEGO zakupu po znacznie obniżonej cenie i dostępnośc szczotek na zawodach.
Jednak sprawę należy przedyskutowac w gronie zawodników startujących w klasie micro standard oraz z HPI

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Nawet jeśli dealer nie pójdzie na ustępstwa to nie zmieni to faktu, że silnik HPI jest klasy 180 i w przepisach zagranicznych jest wymieniony wraz z innymi jako dopuszczony do E-18 ST.

ZAwodnicy powini sie wypowiedziec jasno jaki silnik chca stosowac.
uwazam ze nikt poza startujacymi w tej klasie zawodnikami nie powinien zabierac glosu.

Jako startujący w tejże klasie pozowle sobie się wypowiedzieć...
niestety ale tak jak powiedział Marek silniki czeski są "maxymalnie" niewytrzymałe... jedno złe przełożenie.. i silnika nie ma :/

Hpi ma tę zalete że wystarczy toczenie komutatora i wymiana szczotek - a nie nowy silnik... oba silniki są bardzo podobne ale ten czeski ma jedną wade - trudno go dostać... niestety mi się go udalo ledwo skolowac na tydzien przed Łomiankami..

_________________
SPRZEDAM M18T/MT rtr. Na bezszczotce!
Info na Maila Kruszu@gmail.com <- rzadko bywam na forum, więc wolno odpisuję na PW.

Hmm, mnie chyba się trafiła dobra partia tych czeskich silników. Marcin przejeździł cały Borzęcin na jeden sztuce (nie odstawając od Marka i Pawła) i silnik nadal jest w formie, nic mu sie nie stało, nie został zajeżdżony (mimo mocnego przełożenia), ale może trafiła mi się wyjątkowa sztuka, może...
Tak czy inaczej zgadzam się z Piotrem, że to Zawodnicy powinni wybierać i decydować na czym będą jeździć, dystrybutorzy zachęcać ciekawą ofertą, a sędziowie - sędziować.

_________________
Xray M18
Xray M18T
Xray M18MT

dla chcącego nie ma nic trudnego:
dopuszczone są jedynie silniki 180 z dwustronnym spłaszczeniem w osi podłużnej. odległość między płaskimi stonami silnika musi mieć X mm +/- Y mm - jeśli taki zapis jest za mało "techniczny" to można go jeszcze "utechnicznić"



...i przegrywa. a nam chodzi o maksymalne wyrównanie szans zawodników w kwestii sprzętowej przy pozostaniu przy minimalnych kosztach.

co do silnika HPI 45 T - obawiam się (chciałbym się mylić), że dystrybutor nie będzie w stanie obniżyć jego ceny do poziomu porównywalnego z ceną silników konkurencyjnych (Mabuchi).

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Proszę o wskazanie podobnego zapisu w jakichkolwiek przepisach zagranicznych.

Nie przegrywa, tylko rezygnuje z klasy o kuriozalnych zapisach, nie mających jakiegokolwiek logicznego uzasadnienia.
Jeśli zakładasz minimalne koszty klasy, to można jeszcze ograniczyc cenę pozostałego wyposażenia modelu.
Konsekwencją zapisu drastycznie ograniczającego silnik powinien być nakaz stosowania wyłącznie najtańszych akumulatorów R6 - bo po co takiemu silnikowi GP 1100.
Dlaczego zakłada się, że tylko "%^$#%$" mają jeździć w tej klasie?
Dlaczego nic nie mówi się o kosztach samego podwozia i akumulatorów, które wielokrotnie przewyższają sam silnik?
Dlaczego nie wprowadzić jeszcze zakaz stosowania aparatur spektrum?
Jak można mówić o taniej klasie, skoro na sam model trzeba wydać parę stówek, nie mówiąc o ładowarce i aparaturze?
Dlaczego silnik HPI 45T kole Was w oczy?

Panie Janku, nikogo nie kole w oczy. Wręcz przeciwnie - wykazalismy w tej dyskusji że jedynym jego mankamentem jest cena.

Co do zapisów które proponuje Rafał: nie widzę w tym żadnego kuriozum. Klasa stworzona jest przez zawodników i dla zawodników. Jakie w niej będa zapisy wynikać będzie z ustaleń między zawodnikami, bo to w końcu my zawodnicy jeździmy tymi modelami. A to czy ograniczymy się do zapisów że silnik ma być spłaszczony a nie okrągły - wyniknie z dyskusji.

Micro nie jest klasą efrowską więc można w niej ograniczać wszystko na rózne sposoby

Chcemy wprowadzić do micro standard jeden silnik, jednego producenta, tak aby wszyscy mieli równe szanse. Czy będzie to HPI 45T czy "czeski diabeł" zależec będzie od dwóch rzeczy: ceny i dostępności silników na zawodach.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Taka sama sytuacja jest Top Stock. Można jeździć na zwykłym blaszaku, Johnsonie jak i na Tamiya Sport Tuned. Ten ostatni kosztuje prawie 100zł. Kto chce to go kupuje. Kto nie może go kupić bo nie ma pieniędzy to opuszcza jedne zawody, w których koszt udziału to grubo ponad 100zł i za zaoszczędzone pieniądze kupuje silnik. Nie przesadzajmy, 80zł za silnik, który nie jest jednorazówką to naprawdę nie jest duża kwota. Kto chce niech jeździ na nim, kto nie chce niech kupuje czeski a pozostali niech jeżdzą na seryjnych tak jak jest w Top Stock.

Stosując taką logikę Kalego, to najlepiej odpuścić wogóle zawody i masz jeszcze wtedy zysk.