Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest Pt kwi 17, 2026 5:25 pm

Teraz jest Pt kwi 17, 2026 5:25 pm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 05, 2006 5:01 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt maja 14, 2004 11:26 pm
Posty: 481
Cytuj:
Panie Rojna dla Pana informacji:
Wzór na moc P=UxI
gdzie
U= NAPIĘCIE
I= natężenie, prąd (ampery)
P= moc

Na wzorach nie wygrywa sie zawodow, tylko na doswiadczeniu, no i dobrze naladowane akumulatory bardzo pomagaja :wink:


Ostatnio edytowano N mar 05, 2006 5:03 pm przez ROJNA, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 05, 2006 5:03 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2004 3:17 pm
Posty: 731
Lokalizacja: Szczecin
Ale jak można mówić, że moc nie ma nic wspólnego z napięciem, skoro moc to nie natężenie. Dobra zakończmy to Panie Rojna z pełnym szacunkiem. ;) Do niczego to nie prowadzi. :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 05, 2006 5:38 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz sty 22, 2004 8:59 pm
Posty: 2076
Lokalizacja: Jelcz Laskowice
Mariusz Wichniarek napisał(a):
Witam, Panie Rojna akumulatory ładuje się prądem 4-6A ze względu na brak czasu na zawodach. Przepraszam, ale kto ma czas ładować akumulatory 10 godzin TAK JAK POWINNO SIĘ TO ROBIĆ (a właściwie 14 ze względu na sprawność procesu elektrochemicznego zachodzącego podczas ładowania akumulatora). Proszę nie mieszać faktów, firmy Orion Trinity itp. zalecają jak każdy producent ogniw (w tym przypadku nie są oni producentami, a firmami selekcjonującymi ogniwa) prąd ładowania 10 godzin (dla np. GP 3300 będzie to prąd 330mA), bo przy tym prądzie pakiet ma największą wydajność. To o czym Pan mówi (ładowanie 4A) to "zalecany" prąd ładowania szybkiego akumulatorów, które skrupulatnie skraca żywotność pakietu.

Proszę podać argument, dlaczego niby ładowanie większym prądem daje w efekcie większy prąd?


Mariuszu to co piszesz po części jest prawdą ale:
- im wyzszy prąd ladowania to wyższe napięcie szczytowe, mniejsza pojemność ale to napięcie jest wlaśnie ważne na zawodach. Akusy powinno sie zaraz po ladowaniu wsadzić do modelu i na wyścig.
- im nizszy prąd ladowania to niższe napięcie szczytowe ale większa pojemność. Powstaje tylko pytanie czy ladowanie akusów ma byc do latarki czy do modelu.
Ladowanie malym pradem wymaga innych ustawień spadku napięcia , może się zdażyć że ladowarka nawet nie posiada takiego ustawienia i nie odlączy pakietu. Są granice pojemności akusów, niestety chemii nie da sie oszukać i to ile komu wchodzi do akusów zalezy od sposobu liczenia ladowarki. Dla mnie i wielu innych ważniejszym parametrem jest ile wyjdzie z akusa i jakie będzie srednie napięcie rozladowania.

_________________
Jelcz Mikrus
GG9531784


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 05, 2006 10:31 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 25, 2003 4:25 pm
Posty: 482
Lokalizacja: Warszawa
ROJNA napisał(a):
Krzysiek Jaskot napisał(a):
Panowie aby dyskusja była rzeczowa proszę o podanie konkretów. Wykresy ładowania rozładowania pakietów maksymalny prąd itp. Narazie to jest zwykła pogaducha :)

Sorry ale nie widzę powodu aby jakiemuś dzieciakowi udowadniać „wykresami” czegoś co jest oczywiste dla KAZDEGO zawodnika i zalecane przez WSZYSTKIE firmy produkujące akumulatory selekcjonowane.


Prosze mi wybaczyć ale pisanie na forum że się dzieciakowi nic nie wytłumaczy bo to jest oczywiste dla każdego "Pro" chyba mija się z celem :lol: to już wogóle lepiej nic nie mówić. Tak się składa że jednak prawa fizyki mają tu "troszke" do powiedzenia dobrze byłoby podeprzeć się w dyskusji jakąkolwiek wiedzą :? A pisanie że tak jest i nie ma co dyskutować bo tak robia wogóle panowie UwaGa uwaga z TEAMU ORION!!! nie jest żadnym wytłumaczniem. Może niektórzy nie rozumieją mojego toku myślenia ale ale zawsze wole wytłumaczenie takie jak naprzykład dął pan Andrzej Dzierzęcki. Pozdrawiam
Ps. Chyba pan Krzysztof Jaskot nie jest już takim dzieciakiem :lol:

_________________
http://www.rcpics.net/member/kanon


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 06, 2006 8:34 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2004 3:17 pm
Posty: 731
Lokalizacja: Szczecin
Tym dzieciakiem dla Pana Rojny pewnie jestem ja (za grosz szacunku)...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 06, 2006 11:19 am 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
ROJNA napisał(a):
OK Mistrzu :) napewno masz racje :lol:

Ladujesz swoj akumulator 1A i bardzo szybko jezdzisz :lol:
Tylko dlaczego najlepsi na swiecia laduja pradami okolo 6A> ??
Dlaczego ORION TRINITY LRP itd. zalecaja ladowanie pradami 4A> ??
Dlaczego profesjonalne ladowarki moga ladowac pradami 10A ??

A zreszta oni sie na tym nie znaja tak jak ty :wink:


Dlatego, że większość akumulatorów ma:
- większa wydajność przy temperaturze ogniwa z przedziału 30C-40C, ładowanie duzym prądem w ostatniej fazie to właśnie gwarantuje
- detekcja delty jest wtedy "opóźniona", co daje przez jakieś pierwsze 30 sekund obciążenia większe napięcie na pakiecie ale nie ma wpływu na rezystancję wewnętrzą pakietu a co za tym idzie na jego wydajność prądową. Co gorsza skraca to życie pakietu.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 06, 2006 11:34 am 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
ROJNA napisał(a):
TEAM ORION :
The below are guidelines and is what's recommended.
Charge currency up to 8 A
The higher the charge currency the more punch you have, but less runtime.

:wink:


Ten zapis oznacza że nie można przekraczać 8A, a nie że należy ładować 8A. Tak na marginesie.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 6:46 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt sty 06, 2006 10:06 pm
Posty: 23
Lokalizacja: Łódź
To bardzo smutne, że do dziś panują w środowisku ludzi techniki takie stwierdzenia: "Na wzorach nie wygrywa się zawodów,..." A to przecież "Prawo Praw" w elektrotechnice. Czytając to poczułem się jak za czasów Adama Słodowego (z całym szacunkiem dla Pana Adama i programu "Zrób to sam" do dziś pamiętam parę "patentów")

_________________
Pozdrawiam TL-01B


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 7:32 pm 
Offline

Dołączył(a): N paź 16, 2005 10:43 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Traiskirchen
Może troche nie do tematu, ale polecam przeczytać:

Absługa akumulatorów na podstawie CS-electronic

Prąd ładowania:

GP 3300 Trening: 4 Amp ok. 52min
Wyścig: 4,5 Amp ok. 48min
Finał: 5 Amp ok. 43min (wvjątkowo)
Sanyo 3000HV Trening: 4 Amp ok. 48min
Wyścig: 4,5 Amp ok. 43min
Finał: 5 Amp ok. 39min (wyjątkowo)
Sanyo 2400 Training: 4,5 Amp
Wyścig: 5 Amp
Finał: 5,5 Amp (wyjątkowo)

Peak-wyłączanie
Zjawisko „Peak“ ulega zmianie z czasem używania akumulatorów. Im starsze aku tym „Peak“ jest bardziej widoczny (szerszy). Powoduje to często niedoładowanie akumulatorów. Dlatego podczas ladowania różnie starych aku, nalezy odpowienio ustawić wartość wyłączania „Peak“, tak aby akumulatory zostały odpowiednio naładowane. Może sie zdarzyć, ze przy ładowaniu starych akumulatorów, już po paru minutach nastapi za wczesne wyłączenie.
Przy NiCd aku, jak Sanyo 2400 zjawisko zmiany Peaku ulega stosunkowo najmniejszym zmianom.

Zalecane wielkości ustawienia Peak po x-cyklach ładowania:

GP 3300 1-10 ład: 30-40 mV
10-20 ład: 40-50 mV
> 20 ład: 60-70 mV
Sanyo 3000HV 1-5 ład: 50-60 mV
5-20 ład: 60-70 mV
> 20 ład: 80-90 mV
Sanyo 2400 1-20 ład: 120 mV
> 20 ład: 130 mV lub więcej

Wyłanczanie na temperature:
Poprzez zmiane faktoru „Peak“ wyłanczanie za pomocą temperatury wydaje się w tym przypadku jak najbardziej godne polecenia. Jest ona w calym zakresie żywotnosci akumulatorów stałą wartością, ale przy jej uastalaniu musi być brana po uwagę temperatura zewnętrzna (temperatura powietrza).
W związku z powyższym przy ustawianiu wyłanczania na temperature należy brać to pod uwagę:


GP 3300 temp.zew. 0-20°C  temp.ład 48°C
20-28°C  50°C
28-32°C  52°C
> 32°C  54°C
Sanyo 3000HV 0-20°C  46°C
20-28°C  48°C
28-32°C  50°C
> 32°C  52°C
Sanyo 3000 0-20°C  38°C
20-28°C  40°C
28-32°C  42°C
> 32°C  44°C

Rozładowanie
NiMh: Prawidlowy przebieg rozładowania jest tak samo ważny jak i ładowanie. Nie będzie aku po biegu prawidłowo rozładowane, wpływa to na ich pojemność w dalszej eksploatacji. Jest to bardzo ważne, po biegu rozładować akumulatory do napięcia 0.9V na cele. Akumulatory NiMh mogą w tym stanie zostać przechowywane. Przypadku dłuższego przechowywania tj. powyżej 3 tygodni zaleca sie na 1-3 dni przed użyciem zastosować ładowanie witalizujace (odnawiające).

NiCd: Po biegu rozładować akumulatory do napięcia 0.9V na cele. Następnie rozładowac każdą cele z osobna do 0 Volt za pomocą np. (Cap Check Pro - CS-electronic). Akumulatory NiCd mogą w tym stanie zostać dowolnie długo przechowywane. Przypadku dłuższego przechowywania tj. powyżej 4 tygodni zaleca sie na 3-5 dni przed użyciem zastosować ładowanie witalizujace (odnawiające).

Ładowanie w czasie zawodów:
Ładowanie na punkt: W związku z tym iż NiMh cele swoją optymalną wydajność osiągają w tem,peraturze 50-54°C, jest bardzo ważne aby osiagneły ją właśnie na czas startu. Wszelkie opóźnienia wpływają na zmianę temperatury, co wiąże się ze zmianą sprawnosci akumulatorów. Po zakończeniu ładowania temperatura akumulatoróww czasie 3-5 minut wzrasta jeszcze o dalsze 2-5°C. Oznacza to iż optymalna temperatura na końcu ładowania powinna wynosić 48-52°C, a ładowanie tak zaplanowane by start odbył sie w czasie osiągnięcia optymalnej temperatury przez akumulatory ( W czasie około 5 minut po zakończeniu ładowania ).

Ładowanie z opóźnieniem czasowym:
W przypadku gdy podczas ładowania starty zostaną przesunięte, zaleca się krótko przed zjewiskiem „Peak“ przerwanie ładowania (temperatura o 2-3°C poniżej zalecanej),. A następnie na 4-5 minut przed startem, doładowanie aku bez czujnika temperatury.
• ładowanie 50-60min biegiem. Na czujnik temperatury:
GP3300 do 2°C przed zalecaną temperaturą (Czas: do 48°C ok. 40min prądem 5A)
Sanyo 3000HV do 2°C przed zalecaną temperaturą (Czas: do 36°C ok. 36min prądem 5A)
• po czym można akumulatory na około 10-20 minut odłożyć. Ważne aby temperatura aku nie opadła poniżej 44°C.
• Na 5min przed startem czujnik temperatury odłożyć lub temperaturę wyłączenia podnieść o ok 2°C ponad zalecaną i naładować (czas ok 3-5minut).
• Optymalną wydajność akumulatorów uzyskuje się gdy proces ładowania kończy sie na 1-3 minut przed startem.

Jest to jedna z wielu instrukcji na temat akumulatorów.
Osobiście posiadam jeszcze 4-ry. M.innymi bardzo dobrze opracowaną przez modelarza, pod nazwą "Wildflyer Akkus"

Czy ktoś przeprowadził testy akumulatorów??
Jestem bardzo ciekawy takich wyników.
Pozdrawiam

_________________
---mag---
możesz robić co chcesz,
ale jeżeli coś robisz to zrób to dobrze


Ostatnio edytowano N mar 12, 2006 2:18 pm przez Marek Gawel, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 8:36 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt sty 06, 2006 10:06 pm
Posty: 23
Lokalizacja: Łódź
Marek Gawel napisał(a):
Może troche nie do tematu, ale polecam przeczytać:

Absługa akumulatorów na podstawie CS-electronic
...

Zalecane wielkości ustawienia Peak po x-cyklach ładowania:

GP 3300 1-10 ład: 30-40 mV
10-20 ład: 40-50 mV
> 20 ład: 60-70 mV
Sanyo 3000HV 1-5 ład: 50-60 mV
5-20 ład: 60-70 mV
> 20 ład: 80-90 mV
Sanyo 2400 1-20 ład: 120 mV
> 20 ład: 130 mV lub więcej
...

Pozdrawiam


Dane te są moim zdaniem mocno rewolucyjne. O ile wiem "delta peak" dla NI-Cd zawiera się w granicach 5-25 mV, a dla NIMH 3-15 mV.

Wygląda to na błąd - o wielkości rząd :)

_________________
Pozdrawiam TL-01B


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 9:05 pm 
Offline

Dołączył(a): N paź 16, 2005 10:43 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Traiskirchen
Polecam

http://www.cs-electronic.com/Service/Do ... wnload.htm
-Ladehinweise für Racing Packs
lub
http://www.lrp-electronic.de/d/main_frameset_d.htm
DOWNLOAD - AKKUS - BEDIENUNGSANLEITUNGEN


to na początek, i myśle że chłopcy wiedzą co robią

Pozdrawiam

_________________
---mag---
możesz robić co chcesz,
ale jeżeli coś robisz to zrób to dobrze


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 10:42 pm 
Offline

Dołączył(a): Pt sty 06, 2006 10:06 pm
Posty: 23
Lokalizacja: Łódź
Marek Gawel napisał(a):
...
to na początek, i myśle że chłopcy wiedzą co robią...


Nie mam cienia wątpliwości - co do stanu "chłopców" świadomości. :)

Z faktami trudno dyskutować. Zawsze jest coś, za coś. Ciekawe, w takim razie, co z trwałością ogniw? To zrozumiałe, że w zastosowaniach ekstremalnie wyczynowych jest to parametr drugoplanowy, lecz z mojego "rekreacyjnego"' punktu widzenia - dość ważny. Boli mnie jednak to, że nie będę miał możliwości sprawdzenia tej "doktryny". Po prostu moja ICE nie pozwoli na ustawienie takich parametrów ładowania.

Reasumując, materiały dają do myślenia.

_________________
Pozdrawiam TL-01B


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 07, 2006 11:38 pm 
Offline

Dołączył(a): N paź 16, 2005 10:43 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Traiskirchen
Witam

TL-01B napisał(a):


Z faktami trudno dyskutować. Zawsze jest coś, za coś. Ciekawe, w takim razie, co z trwałością ogniw? To zrozumiałe, że w zastosowaniach ekstremalnie wyczynowych jest to parametr drugoplanowy, lecz z mojego "rekreacyjnego"' punktu widzenia - dość ważny. Boli mnie jednak to, że nie będę miał możliwości sprawdzenia tej "doktryny". Po prostu moja ICE nie pozwoli na ustawienie takich parametrów ładowania.

Reasumując, materiały dają do myślenia.


Nie jest moim celem przekonywanie o 100% sluszności zacytowanych zaleceń (innych firm róznią się od wyżej przedstawionych).
Chciałbym w końcu i ja się przekonać a tym wszystkim.
Może ktoś ma więcej doświadczeń i byłby w stanie się nimi podzielić.

Niemniej polecam fascynującą publikacje o "Wildflyer Akkus"

Pozdrawiam

_________________
---mag---
możesz robić co chcesz,
ale jeżeli coś robisz to zrób to dobrze


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 08, 2006 9:29 pm 
Offline

Dołączył(a): N paź 16, 2005 10:43 pm
Posty: 130
Lokalizacja: Traiskirchen
Witam ponownie i proszę o dyskusje!!

W celu rozgrzania przedstawiam inny sposób obsługi preferowany przez LRP.

Obsługa aku NiMh LRP


Ładowanie

Ganeralnie zalece się prad ładowania pomiędzy 5.0 i 5.5A na ładowarce dopasowanej do określonego typy akumulatorów. Należy zwracać uwagę aby aku nie zostały przeładowane. Przy ładowaniu na temperaturę należy ładować do max 45°C.
Zalecane ładowanie przy pomocy ładowarek typu LRP Pulsar:ode
Vtec SC-3800UP „Fat Boy“ 6 5.0A 15mV OFF LIN
Vtec SC-3700UP 6 5.5A 15mV OFF LIN
Uwaga: Akumulatory NiMH można użyć do 3-razy na dzień pod warunkiem całkowitego ostudzenia tj. po około 3 godzinach przerwy.

Rozładowanie

W przypadku gdy po użyciu akumulatorów następne ładowanie i użycie nastąpi w czasie do 1 tygodnia, należy akumulatory rozładować prądem 10A lub większym do napięcia 0,9Volt na cele.
Akumulatory do przechowywania dłuższego niż 1 tydzień po biegu nie rozładowywać. Należy sie zastosować do zaleceń zawatych w rozdziale „Przechowywanie”.
My zalecamy zastosowanie naszych urządzeń: LRP Concept Battery Conditioner #41360 lub LRP Concept Stickpack Conditioner #41361. Najlepsze rezultaty osiąga się gdy przechowywane akumulatory przed jazdą rozładuje się wysokim prądem 10A lub więcej, następnie na 1 godzinę przed jazdą włoży się do Conditionera i bezpośrednio po tym następuje ładowanie.
Nie zaleca sie rozładowywania NiMH-aku na Conditionerze, gdy będą one przez dluższy czas nie używane. Conditionera należy uzywać bezpośrednio przed ładowaniem.

Ważne: Odradza się głębokiego (do 0 Volt)rozładowania za pomocą żarówek. Może spowodować to nieodwracalne uszkodzenie akumulatorów.

Typy dla zawodów

• Nie należy w czasie ładowania używać wentylatorów do chłodzenia. Podnosi to oporność wewnetrzną akumulatorów.
• Akumulatory ładować na punkt. Czas po naładowaniu do startu max. 5 minut, a nejlepiej od razu startować.
• Wielu zawodników ładuje akumulatory zamontowane w modelu, aby do minimum skrócić przerwe ładowanie/start.

Przechowanie

Przy przechowywaniu akumulatorów przez czas dłuższy nie pozostawić akumulatorów w stanie rozładowania, jest to dla aku NiMh szkodliwe.
My zalecamy przechowywanie częściowo naładowanych akumulatorów.
Praktyka: naladowane aku rozładować prądem 5A przez 15 minut i tak zostawić.
Po dłuższym przechowaniu: rozładowac wysokim prądem 10A lub wyższym do napięcia 0.9 Volta na cele. Nestępnie w celu wyrównania napięcia na akumulatorach użyć LRP Concept Battery Conditioner #41360 lub LRP Concept Stickpack Conditioner #41361 po czy naładować.

Pozdrawiam

_________________
---mag---
możesz robić co chcesz,
ale jeżeli coś robisz to zrób to dobrze


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 08, 2006 10:05 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 04, 2005 8:24 pm
Posty: 480
Lokalizacja: RC Team Katowice
Marek Gawel napisał(a):
• Nie należy w czasie ładowania używać wentylatorów do chłodzenia. Podnosi to oporność wewnetrzną akumulatorów.

Jakbym go nie użył to by mi się aku ugotowało

_________________
XRAY M18
HS81, Trinity Cobalt 16T, MAMBA 6800kV, Trinity Micro Monster, SX3R, MX3s 40MHz

RC WORLD TEAM KATOWICE

http://www.rcteamkatowice.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Teraz jest Pt kwi 17, 2026 5:25 pm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL