Mi także wydaje sie że twożenie nowych klas typu DTM-540 jest zbędne gdyż spokojnie te modele mogą śmigać w standarcie tylko jak już ktoś nadmienił powyżej że będą w 3 czy 4 grupie , ja też kiedyś przez to przeszedłem .Mówiąc tutaj że to ma być tania klasa dla początkujących mówimy nieprawdę , dlaczego ? T2 czy RDX w DTM-540 można by jeszcze sprawdzić akku od zawodników którzy w tej klasie startują większość to pewnie dobre selekcje ale co tu dużo pisać maiły być plastiki a jest węgiel pozdrawiam

_________________
ASSO- Nosram TEAM POLAND

no fakt powiniem byc plastik, co do akkusow to jezdze na LRP 3600 nie slekecje i kupuje selekcje Corally ale nie wiem jaki stopien

_________________
Too Fast Team - Bo pierwsze miejsce to za mało.

Smak zwyciestwa smakuje lepiej po walce FAIR-PLAY

Zabawne. Klasa DTM 540 miała być wypełnieniem luki między DTM Standard a Top Stock, tymczasem powstaje w niej podobny wyscig zbrojeń do tego, z którym mielismy do czynienia przy klasie mikro. Też zaczęło się jako tania alternatywa klasa dla młodych kierowców, a jak się skończyło to każdy już wie...

Podziękujcie za to Panu Matukinowi.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Dobrze byłoby gdyby o klasie DTM-540 wypowiadali się ci, którzy chcą w niej startować lub już startowali (sa już trzy grupy).
Co do wyścigu zbrojeń przypomnę historię.
Na poczatku lat 90. zlikwidowano klasę E-12 na asfalcie. Jeździły w niej tylnonapędy, które w miarę postępu w rozwoju konstrukcji silników nie zdawały egzaminu jako 2wd. Pojawił się model Hirobo 4wd i równolegle na naszych torach pojawiły się własne konstrukcje E-12 4wd napędzane paskiem od Łucznika oraz 2wd z napędem na przednią oś (w tym moje). Modele te były bezkonkurencyjne i tylnonapędy przestały istnieć na torach.
Po zlikwidowaniu E-12 nasi poprzednicy wprowadzili klasę E-10 - w założeniu twierdzono, że ma to być klasa popularna i tania. Skończyła na silnikach z najwyższej półki i selekcjach najlepszych na świecie firm (najdroższych).
Klasa DTM początkowo była z silnikami STOCK i twierdzono, że ma być tanią, bo silniki tanie, nie wymagają selekcji i konstrukcja 4wd, "wybaczająca" błedy jeźdzców. Później wprowadzono silniki "modified" by rozładować tłok w klasie. Jak wszyscy wiedzą jest to obecnie najdroższa klasa. W DTMS trzeba mieć co najmniej trzy silniki, tokarkę do wirników i selekcje. Same wózki też są z najwyższej półki technologicznej.
Od niedawna zawodnicy chcą wprowadzenia klasy E-18. Wymyślili też, że będą ścigać się na silnikach BLS Mamba...............................?
W klasie Top Stock niektórzy zawodnicy, pomimo drastycznego ograniczenia w silniku, usiłowali przekroczyć pewną barierę stosując selekcje i przełożenia poniżej granic wynikających z analizy wykresów mocy, obrotów i sprawności silnika. Efekt - niewykorzystane akumulatory, spalone silniki, a lokaty niskie.
W klasie DTM-540 jedynym ograniczeniem jest silnik. Z uwagi na jego parametry nie pomogą żadne selekcje, grafit czy nawet złote felgi, jeśli zawodnik nie potrafi jeździć. Może sobie nawet karoserię ozdobić brylantami i zamiast malowania farbą koloru żółtego, wyłożyć ją od wewnątrz złotą folią.
Krytykantom proponuję przejść się po boxach zawodników, popatrzeć co mają, następnie na tor kto i jak jeździ, później na wyniki i dopiero wtedy ferować opinie.
Proponuje też przypomieć sobie Marcina Mazurka. On nie potrzebował najdroższego sprzętu by wygrywac ze wszystkimi. Siegnijcie po kulisy jego zwycięstwa w Tarnowie przed paru laty, kiedy na zawody przyjechał bez modelu.

byc moze i nie potrzebny jest super sprzet,ale klasa miala byc tania a rozni sie od innych dtmow tylko silnikiem.
mam propozycje,jesli ma miec ona jaki kolwiek sens to proponuje wprowadzic przepis ktory by mowil,ze model nie moze byc z gafitu/wegla chyba,ze przestal byc produkowany powiedzmy dwa lata temu. W tym momencie modele ktore sa odkladane na polke bo nie maja nabywcow znowu by jezdzily a sami zawodnicy mogli by je kupic za grosze.
Jesli natomiast ma byc tak jak jest to nie widze zadnego sensu istnienia tej klasy,a wymowki typu mam za slaby model na standardy sa raczej smieszne kiedy zawodnik(nikogo nie obrazajac)nie umie jeszcze jezdzic albo ustawiac modelu-w tym momencie tak jak Pan Janek napisal nawet zlota karoca nie pomoze.
tyle w tym temacie..

Już dawno napisałem, dlaczego postąpiono w brew ustaleń i wprowadzono podwozia węglowe, skutkiem tego już są zawodnicy z najnowszymi modelami. Tak jak Patryk napisał wprowadzić modele z poza produkcji lub przynajmniej 3 letnie węglowe. Poza tym właśnie silnikiem który jest tańszy trzy razy od standard i nie można w nim ingerować, nie trzeba tokarki (silnik saturn już trzecie zawody daje radę) To jest alternatywa , ograniczył bym też opony w wyniku przetargu jak pisał T. Żelazo. żeby naprawdę umiejętności dały górę. Skoro zawodnicy niektórzy próbują sił w 540 przechodząc ze standardu to powoli bym ten standard wyeliminował, właśnie dla cen silników i tokarek i przeróbek tych silników które nie łatwo jest zobaczyć sędziemu. A najlepsi w standardzie wydają takie pieniądze jak w openie i mają już wszystko, jak w openie oprócz silników, a są tacy co już jeżdżą tu i tu. Takie jest moje zdanie i piszę tu w imieniu moich podopiecznych którzy na tych samych modelach nie mogli dorównać najlepszym w standard bo nie było kasy wciąż na nowe drogie silniki, szczotki i dobrą tokarkę. Pozdrawiam Grzegorz.

_________________
Spalinówki oraz Micro
RC Jelcz
zaprzyjaźniony z GCKiS Kobierzyce
GG 8022719

DTMO i DTMS też różnią się tylko silnikiem, ale nikt nie robił awantury, kiedy z jednej klasy robiły się dwie.
Mamy dopiero pierwszy oficjany sezon klasy DTM-540.
Zmiany również były w klasie Top Stock. Wpierw jeździła na silnikach różnych typów 540, w końcu zastosowano drastyczne ograniczenia do Sport Tuned.
Dopiero po sezonie pilotażowym można podjąć dalsze decyzje co kierunku, w którym klasa ma pojść.
Tylko co ma płyta do wyników na torze?
Konsekwencją ograniczenia grafitu w DTM-540 jest wyeliminowanie płyty ale i pozostałych elementów z kompozytów węglowych. W wielu modelach sa to zwrotnice, wahacze, towery, niektóre elementy amortyzatorów oraz przede wszystkim karoseria, która jest obecnie z leksanu - przecież to jest poliwęglan. Nawet paski mają domieszke grafitu.
Poza tym, jaki jest prosty i szybki sposób, by w warunkach zawodów sprawdzić czy model ma płytę węglową czy jest to włókno szklane laminowane zywicą z dodatkiem pigmentu i pomalowane półmatowym czarnym akrylem?. Płyty w moich modelach są właśnie tak wykonane, a wahacze z tarnamidu czernionego pigmentem w procesie stabilizacji molekularnej. Paru zawodników mocno zdziwiło się, kiedy widzieli moje 2WD i E-10.
Oczywiście znajdzie się niejeden zawodnik, który natychmiast zakwestionuje wzrokową kontrolę, skoro już przed BC zakwestionowano zmysł powonienia, kiedy spór dotyczył dopuszczenia zapachowych środków smarujących do opon.
Jest prosty sposób na sprawdzenie płyty - wystarczy gwoździem "przeciągnąć" płytę lub wahacz - tylko który zawodnik zgodzi się na taką "kontrolę"? Jak ewentualny zapis o zakazie stosowania grafitu wyegzekwować?

Przede wszystkim może zakazać jazdy jednym modelem w dwóch klasach i przekładanie silników.
Można również wprowadzić ograniczenie "stażowe" tj.zawodnik który ma ileś sezonów może iść wyżej ,a nie w dół z klasą.

Panie Janku znowu pan ściemnia. Potocznie używamy zapisu podwozie węglowe. Dotyczy ono zastosowania płyt z włókna węglowego w całym modelu i nie chodzi o wachacze, ale górną płytę, dolną, towery, uogólniając modele z najwyższej półki z najnowszą technologią. Co ma na celu wyeliminować możliwość kupna modelu nowego z roku 2005. Patryk dobrze zasugerował, że jak już tak wyszło to można ograniczyć wiek modelu, tzn. do trzech lat wstecz. Dobre rozwiązanie również ograniczenie startów doświadczonych zawodników żeby nie mogli wiecznie jeździć w tej samej klasie tylko dla seniora który np. po sezonie był na podium, powinien iść do open klasę wyżej. Co dotyczy młodzików i juniorów oni z wiekiem zmieniają kategorie wiekowe, ale dla nich np. po roku wynik na podium, kolejny rok podium, to kolejny szczebel open.
Niechodzi tu o to żeby zmiany wprowadzić na MP halowych, ale na sezon np. letni lub kolejny halowy po zebraniu doświadczeń z zawodów, a widać już jak się sprawy mają.

_________________
Spalinówki oraz Micro
RC Jelcz
zaprzyjaźniony z GCKiS Kobierzyce
GG 8022719

Podobny problem jak Pan mają modelarze w redukcjach pływających - tam też wyrzuca się dobrego zawodnika za to tylko, że jest dobry. Tam już nie ma autorytetów wśród zawodników.
Poza tym tam model z najwyższej półki kosztuje kilkanaście tysięcy. Mistrzom Polski każe sie po zdobyciu zmienić model lub opuścić klasę.
Dlatego po zdobyciu dwóch tytułów zrezygnowałem ze startów w redukcjach.
Ale model mam - proponowano mi za niego nawet spore pieniądze.
Dlaczego zawodnik ma być wyrzucany z klasy, w której się widzi, i zmuszany ma być do startów w klasie, na którą go nie stać?.
Z DTMS i DTMO nikogo się nie wyrzuca do IC-8, a z IC-8 nikogo w ..........no właśnie - gdzie?
Zadałem proste pytanie - jak sprawdzić czy płyta jest z węgla?
---------------
Do zawodów w Borzęcinie zgłosiło się 25 zawodników w klasie DTM-540 - to już drugie zawody w pierwszym sezonie z taką frekwencją.
Do zobaczenia w Borzęcinie .

Ale się uczepiliście tego węgla Podam przykład z Tarnowa. Jeździłem tam świeżo nabytym Xrayem T1 Evo 2 (używany za cenę mniejszą niż nowy Sprint 2 a więc był to model tani). Efekt ? Po eliminacjach ostatnie miejsce, a w finale 17. Co z tego, że miałem węglowe podwozie ? Umiejętności od węgla mi nie przybyło a do tego model nie wybaczył błędów w ustawieniach i jeździł jak i gdzie chciał. Tak jak napisał Jan Matukin, przy braku umiejętności najlepsze technologie w niczym nie pomogą a jak już pojawią się umiejętności to wedle zasady, że apetyt rośnie w miarę jedzenia pojawia się chęć startu w wyższych klasach. Jeśli chodzi o przechodzenie do niższych klas to podam przykład z życia. Pewna koleżanka przez kolejne trzy lata chodziła na pierwszy rok kursu angielskiego. Pytamy, po co to robisz ? A ona na to bo jak jestem trzeci raz na tym samym kursie to jestem najlepsza z grupy. My na to, ale przecież dalej nie znasz angielskiego. Ona na to, ale psychicznie czuję się znacznie lepiej
W Tarnowie poszedłem w jej ślady i wystartowałem w TS, zbierając baty od młodzieży Nie poprawiło to bynajmniej mojego samopoczucia.

Panowie,

Klasa 540 z założenia miała być TANIĄ klasą. Co jest TANIEGO w modelach najnowszych, z renomowanych firm, topowych?

Panie Janku, pytanie JAK sprawdzić czy płyta jest z włókan węglowego czy z laminatu jest nie do nas, ale do SĘDZIEGO TECHNICZNEGO. Mamy internet więc mozna znaleźć rózne metody i sposoby sprawdzenia co i jak.

Ale to tak na marginesie

Sądzę że propozycja Ptryka jak również propozycja Tadeusza jest jak najbardziej na miejscu. Mamy pierwszy sezon istnienia klasy za sobą (prawie), więc mozna wyciagnąc wnioski z popełnionych błędów.
Nie zgadzam się z twierdzeniem że nie mozna zakazać startów zawodnikowi po zdobyciu np. miejsc 1-3 w klasyfikacji generalnej. Klasa nie jest klasą efrowską, więc są to nasze wewnętrzne ustalenia.
W tej klasie powienien istnieć ZAKAZ startu zawodników z klas wyższych którzy w klasyfikacji generalnej zajęli miejsca 1-10 lub 1-15. Zawodnicy Ci przewyższają umiejętnościami tych co powinni jeździć w klasie 540.

Co do klasy TOP-STOCK. Uważam że błedem było wprowadzenie silnika SPORT-TUNED który jest silnikiem 23-zwojowym i niektórym zawodnikom na różne sztuczki w modelu celem poprawienia szybkości (nie mówię tutaj o zmainach w silniku tylko o żyłowaniu przełożeń).
Możliwe że do tematu trzeba podejśc jak wyżej. Zrobiliśmy eksperyment (drogi silnik), który nie za bardzo się sprawdza (TOP-STOCK to przecież jak to sie ładnie mówi - modelarskie przedszkole), trzeba pomyśleć o ewentualnym powrocie do silników z pudełka (srebrne blaszaki). Można też w tej klasie śmiało wydłużyć czas jazdy do 8 minut.

Proponuję po zakończeniu sezonu halowego 2006 głeboką analizę tych klas, celem przygotowania się do zmian w następnym sezonie. Zmiany należy OFICJALNIE wprowadzic jeszcze w tym roku, bez oczekiwania na CKM. Jeżlei jednak aż tak bardzo wszystko musi przejść przez CKM - zwołać zebranie wczesniej i tyle razy ile trzeba będzie, chyba że ustalimy to wewnatrz sekcji a władze wyższe dostana TYLKO zawiadomienie o dokonanych zmianach na piśmie które wepna sobie w akta.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Nie no bez jaj. Bardzo prosze nie porownywac podwozia wycietego z wlokna weglowego (lub wtrysnietego z kompozytu z mieszanki na bazie tworzyw sztucznych i grafitu) z karoseriami wykonanymi z policarbonu. Panie Janku to byl oczywiscie zart?

Moze sie nie znam ale materialy na bazie wegla przewodza prad a laminat jakos nie bardzo.

Co do klasy DTM540 to slyszalem, ze zostala wprowadzona jako posrednia miedzy TS a Standardem. A jak sie bedzie nazywac klasa posrednia miedzy TS i 540 oraz 540 i Standard? Za chwile sie przeciez okaze, ze potrzeba kolejnych posrednich klas poniewaz roznice miedzy klasami sa zbyt wielkie.

Duzo sie pisze i mowi, ze wprowadzanie duzej ilosci nowych klas dostarcza nam zawodnikow na zawodach. G.... prawda. Chyba ktos tutaj nie odroznia ilosci klas od ilosci modeli startujacych na zawodach.

Chuck Norris zrobilby z tym porzadek

Gdańsk kupuje silniki i startuje w klasie 540 . Jest nas czterech . Każdy z X-RAY T2 . Na razie . Kto chce się założyć , że Andrzej Trella zostanie w tej klasie mistrzem Polski ?