Zostańmy przy tych 10 zł za wypozyczenie. Na zawody w Warszawie przyjade z 3 lub 4 zawodnikami więc dodatkowe 400zł to nie mało. Prosze o to aby nie wnosić dodatkowych obciążeń dla zawodników. Proszę przyjąć do wiadomości że jeśli jakąś pchełkę uszkodzi mechanicznie nasz zawodnik napewno oddamy pieniądze.

_________________
HWD

"Wiadoma" sprawa jest dawno załatwiona i "składka" została "wykorzystana" właśnie do przyśpieszenia zakupu AMBrc.

O tym pisałem w swoim wcześniejszym poście - jesteśmy więc zgodni co do meritum i zasady.

co do warunkow kredytowania - dowiem sie i dam informacje na forum
jest to moja propozycja ale rownoczesnie nie chce aby ATA byla traktowana jako monopolista dlatego tez podalem inne mozliwosci zakupu niz ATA

co do gazety to nie jest to ani GW ani ND
wiecej informacji na priva albo w 4 oczy

dziekuje i pozdrawiam
Jacek Zurek

Jeżeli zbierane pieniądze zostały wykorzystane to świetnie.

Jeśli zawodnicy mają swój udział w zakupie urządzenia i pchełek to tym bardziej nieelegancko jest od nich zbierać kaucję za ich używanie.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski

wpełni popieram Tomka,nikt z LOK-u niedał z własnej kieszeni na zakup pchełek,tylko sa to pieniadze organizacyjne dlatego pobieranie za nie jakichkolwiek opłat uważam za żdzierstwo.Opłaty startowe są już i tak wysokie ze z nich można śmiało pokryć eksploatację urządzenia,w końcu chcąc być przewodnią matką narodu należ wnieść tez jakiś swój udział własny,modelarze swój wkładają i tak duży.Ciekaw jestem jakby piłkarz miałby płacić za rozdarte gacie na zawodach,paranoja polska.

Kwestja niszczenia przez zawodników pchełek to zupełnie inna sprawa i tu jest pole do popisu,sędziego i organizatora,jak karać i egzekwować kary.Może nałogowców należ wykluczać z zawodów.

ps:mam osobista pchełkę!!!!!!!!! łonochoda

To załóż hodowlę i jedną mi odstąp po starej przyjażni .

Je też poproszę jedną, ale po kosztach hodowli, więcej nie dam

Zawodnik nie może sobie beztrosko rzucać pchełką lub niestarannie montować ją w modelu - dlatego organizator zabezpiecza się, do czego ma prawo.
Nieeleganckie natomiast jest publiczne pomawianie organizatora zawodów o "ordynarną defraudację" w dziale " ON-ROAD (Modele Spalinowe)" - ale to już jest przestępstwo - czego Pan z pewnością nie wie.

Jakie pieniądze organizacyjne?

25 zł od seniora, 15 od juniora i 10 od młodzika nie są wysokimi opłatami startowymi - zebrana z nich kwota nie wystarcza na pokrycie kosztów organizacyjnych zawodów i tym bardziej na amortyzację AMBrc.
Na Grand Prix Nowego Sącza 2005 zawodnicy sugerowali nawet ich podniesienie.

Nie napisałem, że zawodnik może sobie beztrosko rzucać pchełką i doskonale wiem, że właściciel pchełek powinien sobie zapewnić możliwość egzekwowania dbania o pchełki. Chodzi mi o to, że od współwłaściciela, a takim są bez wątpienia zawodnicy, nie wypada brać kaucji.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski

Z przepisów kodeksu cywilnego wynika co innego - Tytuł I Własność - Dział IV Wpółwłasność, Dział V Ochrona Własności.
Ponadto z art. 415 kc wynika oczywisty obowiązek naprawienia szkody, nawet jeśli wystąpi między współwłaścicielami.

Zgadzamy się na pewno co do jednego. Należy bezwzględnie naprawić szkodę. Nigdzie nie napisałem inaczej i nie przeszło mi to przez myśl. Są jednak różne sposoby zabezpieczenia własności i nie musi to być kaucja. Oczywisty obowiązek naprawienia szkody istnieje bez względu na to czy kaucja była pobrana czy też nie i bez względu na jej wielkość. Mnie cały czas chodzi o to żeby nie pobierać kaucji, a nie o to żeby pozwolić niszczyć czyjąkolwiek własność.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski

Dodatkowo spytam kto poniesie odpowiedzialnosc za uszkodzona pchelke,ktora bedzie uzywac kilku modelarzy?Watpie by starczylo pchelek tak zeby kazdy zawodnik mial przydzielona tylko jedna swoja.
Po za tym uszkodzenie moze byc niezalezne od uzytkujacego.

a może zamiast kaucji weksel?
wypisanie weksla nic nie kosztuje - po zawodach weksle byłyby zwracane zawodnikom. oczywiście weksel mógłby być nawet na kwotę równą cenie pchełki.

tyle, że nadal pozostaje nierozwiązany problem ustalenia odpowiedzialności za uszkodzenie w przypadku, gdy z jednej pchełki korzystac będzie więcej niż 1 zawodnik...

a może właśnie powinno być tak, że pchełkę wypożycza się na czas zawodów tylko jednemu zawodnikowi - tyle, że aby to działało, olbrzymia większość z zawodników powinna mieć pchełki indywidualne no i tych do wypożyczania powinno być ze 20 szt. może należałoby wyznaczyć okres przejściowy, po upływie którego wchodi w życie zasada, że pchełki będą wypożyczone tylko dla 1 zawodnika na czas imprezy - wówczas np. jedynie 20 pierwszych na liście zgłoszeniowej, nie posiadających własnej pchełki, miałoby prawo ubiegać się o przydział pchełki z kompletu. powinno się umożliwić takiej osobie udostępnianie pchełki innym zawodnikom (w innych grupach/klasach), jeśli miałby dany zawodnik taką ochotę (i zaufanie), jednak to wypożyczający ponosiłby przed właścicielem pchełki odpowiedzialność za jej stan.

może dystrybutorzy pchełek też by się do takiego czegoś przyłączyli? zamiast jedynie sprzedawać, mogliby również odpłatnie wypożyczać pchełki... przecież można na tym zarobić! niech działa konkurencja i wolny rynek.

ps1. sam nie posiadam pchełki indywidualnej
ps2. łonowe to sa wszy, a nie pchły

W warunkach zawodów modelarskich nie zawsze mogą mieć zastosowanie, poza poręczeniem.
Poręczenie - art. 876 kc - mogło by stać się stałą praktyką na naszych zawodach jedynie w sytuacji, gdyby zawodnicy byli zrzeszeni w klubach.
Poręczającym był by kierownik klubu lub menadżer stojący na czele danej grupy zawodników lub inna osoba społecznego zaufania - sugestia taka jest również w wypowiedzi Grzegorza Nóżki.
Jednak na zawodach najczęściej zawodnicy uczestniczą indywidualnie, co czyni poręczenie niemożliwym.
Rozwiązaniem może być też propozycja Rafała.

Ja osobiscie uwazam ze wplacanie kaucji za uzywanie transpondera jest uzasadnione.
Ale NIE ZGADZAM SIE z decyzja ze zawodnicy maja placic za uzywanie transponderow. ZWŁASZCZA ze wiekszosc z nas skladala sie by je zakupic.