Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest Pt maja 01, 2026 11:52 pm

Teraz jest Pt maja 01, 2026 11:52 pm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor
PostNapisane: Pt sie 10, 2007 9:58 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
witam
czy kwarce do aparatur roznia sie czyms od tych ze sklepu elektronicznego?? czy to tylko cena je rozni (do aparatur kolo 40zl a w sklepie elektronicznym 5zl).
jakie to sa kwarce??
czym rozni sie kwarc w nadajniku od tego w odbiorniku??


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 11:47 am 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Modelarstwo to jest nisza, więc ceny są z kosmosu.
To są "normalne" :) kwarce, o odpowiedniej częstotliwości.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 2:09 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
ale czym sie rozni nadawczy od odbiorczego??
ma ktos moze liste kanałow?? zebym wiedzial jaka czestotliwosc to jaki kanał


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 2:25 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
zbig napisał(a):
To są "normalne" :) kwarce, o odpowiedniej częstotliwości.


Niestety tak nie jest. Powiem więcej, często kwarce firmowane przez producenta X nie współpracują z aparaturą firmy Y.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 5:20 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
no ale konkretnie co jak??
jest tu ktos kto naprawde wie oco tu chodzi??

przeciez to nie moga byc jakies inne kwarce:/ kwarc to kwarc


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 6:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
Kwarc to kwarc? Tak ci się tylko wydaje. Poczytaj troche na temat kwarców.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 6:14 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
no a czy ja mowie ze sie znam?? ;]
tylko dlaczego nie wypowie sie nikt kto by sie naprawde znal i potrafil udzielic odpowiedzi, bez zbednych komentarzy


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 8:46 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
jakie sa kanały na 40MHz, jakie to czestotliwosci


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 9:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 24, 2004 8:12 pm
Posty: 1050
Lokalizacja: Oborniki Wlkp Auto: B4/ B44
w przepisach masz tabele kwarcow tyle ode mnie ;)

Pozdrawiam

_________________
Cos co lubie to Majonez

Wojtek Forysiak


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 13, 2007 9:19 pm 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
a gdzie w przepisach??

EDIT:
ok juz znalazlem dzieki ;]


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2007 6:59 am 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Kwarc to kwarc i już. Ważna jest częstotliwość. Różnice wynikają z konstrukcji aparatury a nie kwarcu. Już o tym parę razy pisałem.

W nadajnikach:
AM - dokładnie na częstotliwość kanału.
FM - na połowę częstotliwości kanału

W odbiornikach:
Z pojedynczą przemianą - przesunięty o 455 kHz w górę lub w dół (w starszych aparaturach bywa 465kHz)
Z podwójną przemianą - przesunięty o 10,7MHz w górę lub w dół.

No i już wiadomo, dlaczego z jednej aparatury nie muszą pasować do innej.
jeśli masz parę kwarców od swojej aparatury, to na metalowej obudowie powinna być wybita częstotliwość pracy kwarcu. na tej podstawie określisz co i jak i możesz sobie kupić (jak dostaniesz te częstotliwości) lub zamówić kwarce na dowolny kanał w Omigu - wyjdzie taniej :)

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2007 9:24 am 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
no wkoncu ktos kompetentny ;] dziekuje bardzo za pomoc, oto mi właśnie chodzilo

a tak na przyszlosc to jak ktos niezna tematu to nie powinien sie wypowiadac, poto ludzie zadaja pytania, zeby ktos kto zna odpowiedz im pomogl a nie poto zeby rozwinac zbedna dyskusje zasmiecającą forum

jeszcze raz dziekuje i pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2007 9:56 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
turbus napisał(a):
no wkoncu ktos kompetentny ;] dziekuje bardzo za pomoc, oto mi właśnie chodzilo

a tak na przyszlosc to jak ktos niezna tematu to nie powinien sie wypowiadac, poto ludzie zadaja pytania, zeby ktos kto zna odpowiedz im pomogl a nie poto zeby rozwinac zbedna dyskusje zasmiecającą forum


Słuchaj kolego, najpierw zweryfikuj wiedzę tej "kompetentnej osoby" a dopiero później pouczaj inne osoby na temat zasmiecania forum i wprowadzania w błąd, ok?

Przeczytaj teraz ze zrozumieniem to:

"Jedyne co producent musi zapewnić to tak zaprojektować nadajnik i odbiornik by odbierały dokładnie na częstotliwości wynikającej z tabeli kanałów. Można to jednak zrobić na bardzo wiele sposobów.

Przedstawię to na dość prostym ( tak mi się wydaje ) przykładzie.

Weźmy dla przykładu nadajnik i 51 kanał czyli 40,675 MHz.

Signal FM (kiedyś 27 MHz) i producent robił to tak:
Kwarc 20,3375 MHz pracuje na trzecim owertorze w generatorze który jest modulowany i to wszystko jest powielane x 2 co daje 40,675 MHz na wyjściu nadajnika. Częstotliwość podstawowa kwarcu to 6,77916 MHz


Hitec prawdopodobnie robi to tak:
Kwarc 40,675 MHz pracuje na trzecim lub piątym owertorze w generatorze który jest modulowany. Częstotliwość podstawowa kwarcu to 13,558 lub 8,137 MHz.

Sanwa robi to jeszcze inaczej:
W nadajniku jest już jeden modulowany generator kwarcowy 3,400 MHz, co x 3 daje 10,200 MHz. Kwarc zewnętrzny musi uzupełnić brakujące 30,475 MHz. Robią to powielając częstotliwość kwarcu 15,2375 MHz x2 co daje 30,475 + 10,200 i mamy potrzebne 40,675 MHz.

Nie będę wdawał się w szczegóły dlaczego tak i która metoda jest lepsza jednak na jedno trzeba zwrócić uwagę, że producenci sprzętu RC podają na kwarcach nr kanału i częstotliwość jednak nie jest to częstotliwość samego kwarcu.
Gdyby to były kwarce innego producenta wówczas podaje się częstotliwość na jakiej kwarc powinien pracować (zależy jak jest cięty).
W powyższych przypadkach byłyby to częstotliwości owertorowe i dla przykładu wynosiłyby:

Signal 20,3375 MHz
Hitec 40,675 MHz
Sanwa 15,2375 MHz

Widać z tego przykładu że są to trzy różne kwarce choć efekt końcowy jest ten sam.
To samo dotyczy odbiorników i jeśli producenci zastosują tą samą metodę to ich kwarce mogą być wymienne do odbiorników ale do nadajników już nie, lub na odwrót.

Nie wdaję się tu w szczegóły pracy kwarcy i zmuszania ich do pracy na różnych owertorach oraz ich stabilności bo to raczej nie na tym forum."

I jeszcze:

"Częstotliwość rezonansowa to tylko jeden z wielu parametrów kwarców. Mogą być kwarce o tej samej częstotliwości rezonansowej, a zupełnie inaczej się zachowywać szczególnie przy modulacji częstotliwości.
Postępowanie niemieckiego kolegi Alexa, nie jest całkowicie pozbawione sensu, może mu to wyjść tylko na dobre. Jednak mało kto tak robi i bardzo mało jest servisów, które mogą rztelnie wykonać taką usługę(potrzebna jest kosztowna aparatura pomiarowa i dość duża wiedza).

Z kwarcami odbiorników sprawa jest nieco prostrza, ale i tutaj najlepiej jest stosować oryginalne kwarce producenta, szczególnie w odbiornikach z podwójną przemianą.
To co jest napisane w artykule "Małe ABC odbiorników RC" na stronie Piotra_de, to poprostu nieprawda !

Cytat:
"Nasze kwarce współpracują z odbiornikami innych producentów i nasze odbiorniki z innymi kwarcami. Nawet gdy niektóre firmy ciągle jeszcze twierdzą, że do ich odbiorników powinno się używać wyłącznie ich kwarców, można uznać to za próbę ogłupiania klientów. Nasuwa się tu porównanie z producentem samochodów, który by twierdził że do ich samochodów można używać tylko okrągłych opon, wiedząc że i tak wszystkie opony są okrągłe.



Współczesne odbiorniki i tak zwykle mają takie same wewnętrzne systemy i te same układy scalone. Dlatego też wymagają takich samych kwarców. My zleciliśmy jednemu z przodujących producentów kwarców pomiary wszystkich parametrów kwarców innych markowych producentów. Wyniki potwierdziły nasze przypuszczenia, że podstawowe i istotne parametry we wszystkich kwarcach były identyczne i dlatego też z całą odpowiedzialnością możemy zagwarantować, iż nasze kwarce pracują z odbiornikami innych producentów. "


"Ogłupianiem klientów" jest właśniw wypisywanie takich rzeczy. Jest to bardzo proste do udowodnienia: odbiorniki ACT mają pierwszą pośrednią częstotliwość 10,7 MHz(informacja ze strony ACT), a np. odbiorniki Multiplexa 4,51 MHz, a Simpropa też około 4,5 MHz.
Ciekawe jakim cudem superkwarce ACT pasują do tych odbiorników. Zszokowany
Widocznie w firmie ACT panują inne prawa fizyki i matematyki, tylko oni nie chcą się nimi podzielić z resztą świata, a szkoda bo należy im się nagroda Nobla.
Multiplex i Simprop to nie są jakieś firmy "garażowe" i istniały na długo przed firmą ACT.
W odbiornikach z pojedynczą przemianą problem jest mniejszy, bo prawie wszystkie posiadają pośrednią 455kHz ( chociaż dostałem kiedyś od kolegi z Anglii komplet kwarców na pasmo 27 MHz, gdzie pośrednia była 470 kHz, a odbiorniki z demoludów miały 465 kHz). Należy tylko zwrócić uwage na wyższej klasy odbiorniki z mieszaczem wykonanym na układzie SO42P Siemensa(15 lat temu przeszło 80 % odbiorników), bo zastosowanie nieoryginalnego kwarcu może spowodować znaczne zmniejszenie zasięgu. Sprawdzanie zasięgu po każdej zmianie kwarcu to naprawdę bardzo dobra idea."

Teraz rozumiesz jak to jest z kwarcami?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2007 10:29 am 
Offline

Dołączył(a): N cze 24, 2007 6:24 pm
Posty: 31
Lokalizacja: Wielkopolska
czyli jakby nie patrzec kwarc to kwarc, tyle ze producenci na nich nie pisza prawdziwej czestotliwosci, a tą ktora powstanie w tym nadajniku/odbiorniku

w takim wypadku zwracam chonor tym ktorzy sie znaja, ale to nie zmienia faktun ze odzywaja sie tez Ci ktorzy nie maja otym pojecia;]

dziekuje pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt sie 14, 2007 10:35 am 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Dlatego napisałem o częstotliwości wybitej na metalowej obudowie, a nie na naklejce lub plastikowej nakładce. Jest to właśnie częstotliwość owertonu na którym kwarc powinien pracować.
Producenci aparatur zamawiają normalne kwarce w normalnych fabrykach (takich jak Omig, w którym miałem praktykę studencką przy produkcji rezonatorów), nikt dla nich nie projektuje jakichś "niezwykłych" modeli.
No i tu dochodzimy do sedna "oszustwa":
Taki Omig (dla przykładu) może napisać, ze produkuje kwarce do wszystkich aparatur i nie skłamie.
Ale jeśli sprzedawca napisze na swoim konkretnym kwarcu: odbiorczy na XXX kanał pasuje do wszystkich odbiorników to oczywiście łże jak pies.

p.s.
najtrudniej jak widać jest udowodnić, że się nie jest wielbłądem.

Signala FM7 na 27 MHz to nawet jeszcze mam - kwarc był na 1/2 częstotliwości, a pośrednia odbiornika właśnie 465 KHz.
piszę "był" bo teraz siedzi tam modulator i synteza mojej konstrukcji.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Ostatnio edytowano Wt sie 14, 2007 10:41 am przez zbig, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Teraz jest Pt maja 01, 2026 11:52 pm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL