Witam,
pozwoliłem sobie zabrac głos w tej dyskusji (niestety nie mialem czasu przesledzic calego tematu, ale wypowiem sie tylko na problem zawarty w pierwszym poscie)

Otóż jestem za wprowadzenie tlasy klasy, która bedzie sie charakteryzowala m. in.:

1. PODWOZIE: 1:10, dowolniej firmy, (tak jak odtychczas w DTM St/Open)
2. SILNIK: typu 540, nierozbieralny,
.........

Podam teraz kilka plusów takej klasy:
- silniki są o wiele tansze !!!!
- uniemożliwi to OSZUKIWANIE NA UZWOJENIU (rozwijanie, inne wirniki, łozyska kulowe itp.) !!! WIEMY JAK TO WYGLĄDA OD "KUCHNI"....
- zmniejszy to o wiele eksploatacje modelu (niewymienne szczotki, brak koniecznosci zakupu takarki do silników)
- początkujący modelarze, którzy nie posiadają modelu Tamiya nie musieli by od razu wskakiwac do DTM st, a wiemy, ze tam jest bardzo wyrównany i wysoki poziom, wiec na starcie nie ma wiekszych szans by nawet dostac sie do finału B...

mysle, ze jeszcze wiele pozytywów mozna by wyszukac

Jesli chodzi o scisłość, to jestem nawet chetny do startów w takiej klasie !!!! Podejrzewam, ze nie ja jeden.

Tak wygląda moje zdanie, jesli to juz nie aktualne to przepraszam za zamieszanie, wybaczcie!!!

pozdrawiam, Rafał Pajor

Niestety na uszustwa nic nie poradzisz... bo jak narazie to tylko w klasie micro sie nei da (chyba) oszukiwac z silnikami... To nei ejst problem rozebrac silnik, a zeby sedzia mial pewnosc przy sprawdzaniu go, ze nie byl rozbierany musialby miec na nim jakas plombe

_________________
Dlatego kochamy off-road

W podsumowaniu dyskusji o klasie DTM-540 proponuję przepisy krajowe, które mogą być wdrożone już od pierwszych zawodów halowych w sezonie 2005/2006.
Przepisy nie preferują żadnego producenta, wychodzą naprzeciw oczekiwaniom wielu modelarzy i instruktorów modelarskich, co we wcześniejszych postach już podnoszono.

Panie Janku,jedna mała uwaga co do silnika:

proponuje podać KONKRETNY numer katalogowy. Silników 540 jest bez liku a jeden mocniejszy od drugiego. Myśle że zwykłay srebrny blaszak w zupełności wystarczy. A numer katalogowy ma spowodować brak wyścigu zbrojeń - jak również kontrola techniczna będzie łatwiejsza.
Druga uwaga: albo ilośc zwoi ogranicza silnik albo nazwa silnika (typ i producent)

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Uważam, że to zawodnicy powinni zdecydować jakiej firmy silniki będą stosowac w tej klasie - podałem generalnie dane, którym odpowiada kilka silników - będą to silniki, których dostawę zapewni odpowiedzialny dealer - jak na razie to widac tylko jednego, zatem trzeba poczekac na ofertę dwóch lub trzech pozostałych.

Niekoniecznie tak musi być - sa np. mabuchy 540 z różna ilością zwoi, poza tym blaszak 20-zwojowy na pewno nie będzie lepszy od stocka 27 zwojowego.
Z Panem Bernadym uważamy, że to organizator w informatorze powinien wymienić jaki typ silnika (nr kat.) bedzie obowiązywać na jego zawodach - ważne by był zgodny z ogólnymi przepisami. Nasze stanowisko wynika z oczywistych względów - jako pomysłodawcy przepisów nie możemy wikłać się w żadne zależności z dealerami.
Jedynym wyjątkiem są przepisy klasy Top Stock - jest ona klasą zamkniętą, a przepisy wymieniają konkretne podwozia konkretnej firmy - konsekwencją więc było tylko tam wymienienie nru katalogowego konkretnego silnika.

Wiadomość skopiowała się kilka razy, więc ją usuwam

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Jeśli zapis w przepisach dotyczący silnika ma faktycznie doprowadzić do zrównania szans to obawiam się że bez wyboru konkretnej marki, producenta i symbolu silnika cały zabieg nic nie da i bardzo szybko dojdzie do takiej samej sytuacji jaka jest obecnie. Każdy robi co chce, silniki są notorycznie przerabiane czego kontrola techniczna nie jest w stanie wykryć.
Chciałbym być dobrze zrozumiany. Moja wypowiedź nie wyraża pretensji do sędziów tylko realnie ocenia sytuację.


Pragnę jasno podkreślić cel naszej propozycji w sprawie silników.
Składając publicznie ofertę na dostawy silników Saturn w dobrej cenie kierujemy się jedynie chęcią rzeczywistego zrównania szans. Jeśli inna firma zaoferuje lepsze warunki cenowe bardzo chętnie wycofamy się z naszej propozycji.
Proszę pamiętać tylko o jednym. Za chwilę zaczyna się sezon halowy i jeśli będziecie Państwo zwlekali z decyzjami to może się okazać że jak będzie decyzja to nie będzie silników. Weźcie pod uwagę ze aby zapewnić płynność dostaw i wywiązać się z tego obowiązku powinniśmy zamówić przynajmniej kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset silników. Podejrzewam ze ani my ani inny dostawca nie będzie chciał podjąć takiej decyzji bez jasno określonych przesłanek które uzasadniają duże zamówienie.


Oczywiście ma Pan rację. Niemniej wszędzie na świecie organizator w taki czy inny sposób jest związany z producentem/dystrybutorem. Jest to normalne i logiczne. Bez wsparcia producentów ten sport będzie rozwijał się bardzo długo i uważam że rolą LOK-u powinno być stworzenie odpowiednich warunków aby firmy chciały inwestować w rozwój modelarstwa samochodowego i zawodników.
Jeśli HPI oferuje dobry, sprawdzony na świecie silnik za 50% ceny innych producentów a wy zastanawiacie się czy jest to oferta godna uwagi to mówiąc wprost mam wrażenie że komuś zależy aby w kolejnym sezonie nic się nie zmieniło.

Podsumowanie w sprawie silników:
1. Jeśli będzie kilku dostawców silników to tak jak wcześniej pisałem nie wierzę aby były to silniki o identycznych parametrach nawet jeśli teoretycznie będą tak samo cechowane. W związku z tym istenieje obawa o dokonanie skutecznych kontroli technicznej i wyeliminowanie prób ominięcia przepisów.
2. Wygląda na to że w najbliższym czasie będzie kilku organizatorów zawodów w Polsce i jeśli każdy będzie preferował swój silnik to z pewnością nie będzie to ekonomiczne rozwiązanie dla zawodników.


Już dość dawno zostało ustalone że Sprint2 będzie dopuszczony do TOP Stock i zostało to przez Panów sędziów i LOK jasno wyartykułowane i logicznie uzasadnione. Podstawowym powodem był fakt że niedopuszczalne jest aby w Mistrzostwach Polski występowała jakakolwiek klasa zabraniająca dostępu modeli innych producentów. Z oczywistych względów jest to niezgodne z zasadą równości.
Rozumiem że Sprint będzie mógł jeździć w klasie Top Stock na silniku jaki będzie obowiązywał w tej klasie. W związku z powyższym czekamy z niepokojem na konkretne przepisy na najbliższy sezon halowy. Mam nadzieję że będziemy mogli wspólnie organizować imprezy stwarzając korzystne warunki do rozwoju modelarstwa samochodowego bez konieczności organizowania niezależnych konkurencyjnych imprez.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Jako zainteresowany klasą Top-Stock śledzę wszelkie tematy z nią związane. Znalazły się m.in. w tym temacie propozycje przepisów nowo obowiązujących od hali 2006 zarowno dla TS jak i DTM-540.
Chaciałbym się odnieść do trzech punktów tu poruszanych:
1. Zgadzam się, że zawarte w przpisach specyfikacje silników do stocka nic nowego nie określają i dalej pozostawiają dowolność. W dalszym ciągu nie wiem w jakie silniki się zaopatrzyć? Popieram inicjatywę HPI z silnikami 20T w tak atrakcyjnej cenie!
2. W klasie Top-Stock nie widzę Sprinta, to podwozie jest zawarte w DTM-540 (tam gdzie jego miejsce i rozumiem, że wprowadzenie tej klasy zostało ustalone)
3. Co trzeba rozumieć pod określeniem w punkcie dotyczącym akumulatorów ograniczającej pojemnosc maksymalną na 3300mAh?
Do tej pory nie było w żadnej klasie takiego ograniczenia, a proszę zajrzeć do sklepów modelarskich obecnie pakiety zgrzewane === markowych producentów to już min. 3600mAh

_________________
Janusz Potępa

Jako zainteresowany klasą Top-Stock śledzę wszelkie tematy z nią związane. Znalazły się m.in. w tym temacie propozycje przepisów nowo obowiązujących od hali 2006 zarowno dla TS jak i DTM-540.
Chaciałbym się odnieść do trzech punktów tu poruszanych:
1. Zgadzam się, że zawarte w przpisach specyfikacje silników do stocka nic nowego nie określają i dalej pozostawiają dowolność. W dalszym ciągu nie wiem w jakie silniki się zaopatrzyć? Popieram inicjatywę HPI z silnikami 20T w tak atrakcyjnej cenie!
2. W klasie Top-Stock nie widzę Sprinta, to podwozie jest zawarte w DTM-540 (tam gdzie jego miejsce i rozumiem, że wprowadzenie tej klasy zostało ustalone)
3. Co trzeba rozumieć pod określeniem w punkcie dotyczącym akumulatorów ograniczającej pojemnosc maksymalną na 3300mAh?
Do tej pory nie było w żadnej klasie takiego ograniczenia, a proszę zajrzeć do sklepów modelarskich obecnie pakiety zgrzewane === markowych producentów to już min. 3600mAh

_________________
Janusz Potępa

ograniczenie pojemności akumlatorów nie spowoduje (wyścigu zbrojeń) są jeszcze w sprzedaży akumlatorki w pakietach o pojemnościach poniżej 3300 Nicd i Nimh i Chodzi tu o to żeby nie scigać się w kupowaniu akusów wiekszej pojemności to mabyć tanie ściganie i równe szanse dla każdego tylko przewaga umiejętności ma decydować o sukcesie zawodnika. Może też propozycje firm sprzedających akusy żeby wybrać cenowo najlepsze i jakośćowo dobre.

_________________
Spalinówki oraz Micro
RC Jelcz
zaprzyjaźniony z GCKiS Kobierzyce
GG 8022719

Moge zalatwic w dobrej cenie ogniwa 3300 nieselekcjonowane do samodzielnego zlutowania a pakiet.

A co panowie te które mamy o większej pojemności to mamy sobie teraz do kosza wyrzucić?
To chyba jakas paranoja

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Nie trzeba wyrzucać - usunąłem ten zapis i pisałem, że są jeszcze propozycją.
Dziekuję za sugestie.
Jednak prawda jest taka, że są akusy Ni-Cd o poj. 2400 mAh, które doskonale nadają się do nowej klasy.

Panie Janie cieszę się że w przepisach będzie jasno i dokładnie określony typ silnika w danej klasie, ale przy tym obawiam się jednego: jeśli takie silniki będzie dostarczał tylko jeden dealer w kraju to prawdopodobnie będziemy płacic za nie chore ceny. Obym się mylił ale śmiem twierdzić że cena będzie wyższa od dotychczasowej conajmniej o 30%. Myślę że w tej kwesti trzeba będzie to jakos zabezpieczyc. /tylko jak???/

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Tu jest oferta silnika Saturn, również na tej stronie jest oferta silnika Traxxas Stinger. Oba silniki spełniają wymogi nowej klasy.