Pozwalam sobie na założenie nowego tematu. Poprzedni umarł śmiercią naturalną po załatwieniu sprawy silników w klasach elektrycznych.
Ale według mnie potrzeba jeszcze załatwienia zmian co najmniej dwóch spraw:
I. sprawa punktacji w eliminacjach. Moim zdaniem trzeba wreszcie przejść na punktację stosowaną przez IFMAR,EFRA i wszystkich poważnych organizatorów zawodów. Dla niewtajemniczonych wyjaśniam że jest to taki system punktacji w którym po każdej kolejce sporządza się sort wyników z danej kolejki. Najlepszy zawodnik otrzymuje 1 pkt, drugi 2 pkt itd. Do klasyfikacji końcowej eliminacji przyjmuje się najlepsze wyniki z co najmniej dwóch kolejek. Moim zdaniem jest to system znacznie ciekawszy i zwiększający rywalizację pomiędzy poszczególnymi zawodnikami niż obecnie stosowany.
II. Sprawa jazdy modeli elektrycznych tylko na torach suchych. I znowu przykład idzie z "góry". Tak jeżdzi cały liczący się Świat. I nie będziemy wtedy zadziwiali innych i dawali im okazji do komentarzy chociażby takich jakie ukazały się przy okazji startu polskich zawodników w Euro Cup Tamiya.
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

To znaczy - na suchych i mokrych czy tylko na suchych?

witam

z tego co mi wiadomo reprezentacja Polski na Mistrzostwach Europy w Turkheim tez zrezygnowała z wyścigów. Na dodatek nie czekała do końca imprezy tylko wcześniej wyjechała gdyż prognoza pogody nie była optymistyczna.

Osobiście nie ukrywam, że na wodzie nie mam zamiaru się ścigać. Szkoda pieniędzy które trzeba w przypadku defektu zainwestować w naprawę.
Modelarstwo traktuje jako zabawę, byłem dwa razy Mistrzem Polski w DTM kiedy nie było podziału na grupy wiekowe i na silniki. Jest to mój największy sukces którego nigdy nie powtórzę.

Start na wodzie wiąże się z przygotowaniem auta i każdy z nas o tym wie. Nawet na najlepszych imprezach zawodnicy maja problemy z zalaną elektroniką.
Równocześnie zgodzę się, ze stwierdzeniem aby zawody prowadzić w każdych warunkach pogodowych. Jeżeli zawodnik nie będzie chciał startować w trakcie ulewy to jego sprawa. Zawody przy zmieniających się warunkach atmosferycznych, będą na pewno bardziej atrakcyjne. Zwiększy się poziom rywalizacji.

Gorąco zachęcam zawodników do poparcia tego wniosku.

dziękuje
Jacek

Jeżeli zlikwidujemy zapis o konieczności jazdy elektryków po suchej nawierzchni - jasne będzie że jeżdzimy po każdej czyli i suchej i mokrej.

Zgadzam się też z Jackiem Żurkiem że wtedy decyzja czy startować w takich warunkach, czy też nie będzie zależąła od zawodnika i od jego taktyki, pewności siebie. Doskonale było to widać w ME w piątek. W rozgrywanych w tym dniu dwóch biegach eliminacyjnych - mało kto ze ścisłej czołówki wystartował. Bo liczyły sie wyniki z dwóch kolejek, a w sobotę rozgrywane były trzy biegi eliminacyjne. I warunki były juz lepsze.
Ale w drugiej kolejce biegów finałowych nie było już kalkulacji. Jeżdzili wszyscy osiągając zdecydowanie gorsze rezultaty niż w kolejce 1 czy 3.

Co do sprzętu.
Obecnie produkowane regulatory np. firmy LRP są już całkowicie odporne na wodę. A sposobów na zabezpieczenie pozostałych elementó modelu jest wiele. Od takich jakie mozna zobaczyć na zdjęciach z MŚ czy ME po takie jakie mieli niektórzy zawodnicy na Euro Cup Tamiya.
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

A co w sprawie zmiany systemu punktacji eliminacji???????
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

Wszystko o czym piszą przedmówcy się zgadza,tylko gdzie w polsce znależć tor,który ma odprowadzenie natychmiastowe wody z toru,zadaszenie podjum,oraz utwardzone i zadaszone stanowiska serwisowe,nie pomnę o instalacji elektrycznej która w kałużach wody może niejednego porażić.Dlatego proponuję przepis wprowadzić tylko i wyłącznie dla klasy open,niech ci najbogatsi i najmocniejsi przetrą drogę i pokażą co z tego wyniknie,gdyż może się okazać ze po pierwszych zawodach w deszczu zabraknie zawodników w tej klasie do następnych rozgrywek.
A wogóle zawsze byłem za tym aby MP były rozgrywane tylko i wyłącznie w klasach i przpisów EFRA reszta natomiast w GP,kombinowanie z przepisami,przystosowywanie ich do realjów polskich prowadzi do tego że nasi zawodnicy na arenie międzynarodowej są zdezorjentowani i zagubieni,najlepiej świadczą o tym same wyniki.I tyle ewangeli na dzień dzisiejszy.

popieram w całości p. Mariana. tory jak tory - ale infrastruktura energetyczna jest na żadnym torze nieprzystosowana do tego typu eksperymentów.

może wręcz wprowadźmy wymóg, że przynajmniej 1 czy 2 eliminacje MUSZĄ się odbyć na torze mokrym (organizator wespół z lokalnymi Strażakami ma się oto zatroszczyć)? a wszystko w imię dążenia do Europy?

poza tym też nie widzę powodu, do tego, żeby dla dostosowania jednej klasy do wymogów EFRA wszystkie inne też miały "korzystać" z tego "dobrodziejstwa". jeśli klasa Open/Spec chce się ścigać również w deszczu - proszę bardzo.





bardzo ciekawy tok rozumowania... Jacku - czy Ty w ogóle masz zamiar się jeszcze ścigać? Nie sądzę aby jakikolwiek czynny zawodnik, któremu choć trochę zależy na zajętym miejscu i zdotych punktach, nie zamierzający się ścigać w deszczu był za rozgrywaniem zawodów w deszczu...

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Czy dążenie do równania do lepszych jest złe?
Czy faktycznie w tej chwili jak pada deszcz to wszyscy opuszczają tor, aby się przed nim schronić?
Czy na czas deszczu organizator wyłącza zasilanie?
Czy takim problemem jest zrobienie zadaszenia na podeście, choćby takiego jaki był w Kłodzku na wyścigu 12 godzinnym?
Czy ktoś kogoś zmusza do startów?

Na wszystkie wyżej postawione pytania jest jedna odpowiedż - NIE.

Podoba mi się natomiast pomysł ze strażakami. Tylko może niech nie leją tylko wody i tylko na tor ale ... i to nie wszystkim.
Tadeusz Żelazo

_________________
Too Fast Team
X-ray Team PL

Rafale
tydzien temu byłem na zawodach EURO CUP Tamiya
na własnej skórze przekonałem się jak się jeździ na wodzie
niektóre modele jeździły lepiej na wodzie niż na suchym
przykładem może być Koval który na mokrym torze w sobote wykręcił najlepszy wynik dnia

rozumiem Twoje rozumowanie, ponieważ nie byłeś nigdy za granicą i nie widziałeś jak zawodnicy przygotowuja sie do takich wyscigów

osobiście mi sie pomysl nie podoba - poniewaz nie stac mnie abym uszkodzil sprzet. Dlatego tez w Niemczech nie jezdzilem. Wlasnie dostalem najnowszy regulator Novaka ktory nie jest wododporny. Szkoda by było go uszkodzic. Jego cena to bagatela 250$, do tego odbiornik Spektrum, szybkie Servo Sanwa ponad 100$.

Generlanie propozycje popieram gdyż cały świat tak jeździ, a my należymy do krajów cywilizowanych.

Drugim aspektem który przemawia jest zysk dystrybutorów. Wiadomym jest, że jak się źle przygotujesz do jazdy na wodzie i uszkodzisz sprzet , bedziesz musiał go gdzies kupić. To napisałem jako przedstawiciel dystrybutora.

Zapraszam do dalszej dyskusji

dziekuje za uwage
Jacek

p.s.
zapraszam do BC
wlasnie lece na nasz stały NOWY tor dywanowy
jest sucho i mozna do woli sie scigac
ja planuje dzis potrenowac moim nowym modelem oraz przeprowadzic testy AMB_RC

Do p. Tadeusza Żelazo:


Ale czy "równanie do lepszych" przez garstkę musi również dotyczyć całej reszty stanowiącej większość? Jeśli ta garstka chce "równać do lepszych" to niech to robi, ale niech całej większości nie zmusza również do tego "równania"...


A czy jak nad torem pojawi się tornado to wszyscy opuszczą tor? A czy w tej chwili jak na tor spadnie śnieg i jest na nim lód to wszyscy przestają po nim jeździć? Nie - zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał w takich warunkach jeździć - pytanie się powtarza - czy WIĘKSZOŚĆ też ma tak robić? W chwili obecnej jeśli kropi deszcz sędziowie nie przerywają zawodów, robią to dopiero kiedy naprawdę robi się mokro...


jak wyżej - zależnie od deszczu. jeśli tego nie robi - jest co najmniej lekkomyślny. w pewnych sytuacjach ubezpieczenie przestaje działać (nieprzestrzeganie przepisów BHP). a czy przed zimową tragedią w Katowicach ktoś odśnieżał dachy na dużych halach i supermarketach? niektórzy może i tak...


no właśnie?


Koronny argument zbijający wszelkie protesty...
A czy ktoś komuś broni jeździć koło domu czy nawet trenigowo na torze w deszczu?

Wprowadźmy wymóg startowania na każdych zawodach nowym modelem (do tego w skrócie sprowadza się wprowadzenie przepisu o startach w deszczu, no bo jak nie coś z elektroniki to łożyska będą padać - generalnie jazda w takich warunkach przyspiesza zużycie modelu i zwiększa wydatnie koszty jego utrzymania) i też możemy powiedzieć - nie podoba się? To nie startuj...


Do Jacka Żurka:

Dzięki Jacku za rozwinięcie wcześniejszej myśli - teraz wydaje mi się, że zrozumiałem:

Jacek Żurek - zawodnik:


Jacek Żurek - przedstawiciel dystrybutora modeli/części:



i na koniec:

też mi się wydaje, że rozumiem Twoje rozumowanie Jacku, ale nie zgadzam się z nim bo:
1. podobnie jak 90% zawodników w Polsce - nie wybieram się na zawody zagraniczne, wystarczy mi tego, czego doświadczę tu i nie widzę powodu, dla którego również miałbym w 100% robić wszystko to samo, co robią za granicą - w olbrzymiej mierze ze względu na to, że mnie na to nie stać...
2. nie jestem zawodnikiem sponsorowanym - jesli ktoś mnie zasponsoruję to mogę jeździć po deszczu, śniegu, błocie i czym tam jeszcze - a na koniec mogę spalić publicznie model (jak Jimmy Hendrix gitarę) albo oddać go małemu chłopcu z widowni... kto mnie zasponsoruje?


Jestem tylko zawodnikiem marginalnej klasy zabawkowych samochodzików w skali 1/18, niemniej jednak jeśli przepis o startach w deszczu trafi do przepisów sportowych - będzie on również dotyczył mnie, dlatego pozwoliłem sobie wyrazić swoje negatywne zdanie - bez chęci polewania wodą, czy jakimkolwiek innym płynem swoich oponentów...

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Mali chłopcy kopią piłkę na podwórkach z myślą o Mundialu(nie wszyscy tam trafiają).
Do czasu kiedy będziemy mieli mentalność,że się bawimy,a nie uprawiamy sport modelarski,będziemy wyglądali blado nawet na tle Czechów czy Słowaków...
Na świecie nikt chyba nie jest do tego stopnia sponsorowany,żeby mógł spalić ostentacyjnie żródło kasy...

Rafał,

myślałem, że nidy nie będę zmuszony do wypowiadania sie negatywnie w sprawie klasy 1/18. bylem jedny z pierwszych propagatorów tych samochodód, bralem udzial przy tworzeniu podwalin przepisow.

po tym jak okazalo sie iz model ktory posiadalem wymagal znacznych inwestycji zrezygnowalem z zabawy w tej klasie

sam start modeli 1/18 na asfalcie uwazam za mocno kontrowersyjny
w Polsce juz ponad 15 lat modele 1/12 nie scigaja sie na asfalcie poniewaz tory nie nadaja sie do tej klasy

czy zatem wiec tory sa dobre pod prowadzenie 1/18 ??

sam model 1/18 jak wjedzie w kałuże np. w taką jak na zdjęciu może z niej juz nie wyjechac ponieaz sie utopi.

mysle ze zapis jazdy kiedy tor jest mokry nie powinien dotyczyc kalsy 1/18

pozdrawiam
Jacek

p.s.
ja tez nie jestem sponsorowany
model, regulator, servo itd. kupilem za swoje

Jakoś dawniej mokre tory nie przeszkadzały zawodnikom - modele jeździły i prąd nikogo nie "kopał".
Z przepisów jasno wynika, że nie liczą się wyniki z tej kolejki eliminacyjnej, w której warunki były różne dla różnych grup - p.3.62. Na naszych zawodach eliminacje odbywają sie w jednym dniu.
Jeśli zrozumiałem dobrze intencje Starego Żelazki, to sugeruje ON by ścigać sie również na mokrych torach, ale w warunkach "przyzwoitych" i nie zagrażających bezpieczeństwu zawodników.
Nic prostszego - usunąć p.3.57. i zmienić treść p.3.62. przepisów.
Co zaś do BHP - to działka organizatora.
Jeśli chodzi o zmianę systemu punktacji eliminacji - stosujemy punktację po każdej eliminacji wg tabeli GP 3 EFRA. Jeśli przyjąć sugestię Starego Żelazki to należałoby również w podobny sposób prowadzić punktację po każdych zawodach. Rzecz jeszcze do skonsultowania.
Nie ukrywam, że sezon halowy bardziej potraktujemy eksperymentalnie.

Co do tematu o jeździe w deszczu to na mnie nie liczcie - łożyska + możliwość uszkodzenia elektroniki To nie dlamnie ale można spróbować chętnie popatrze jak i pewnie większość z nas , co do uwzględniania wyników z elminacji to musze powiedzieć że to dość fajny pomysł. pozdr

_________________
ASSO- Nosram TEAM POLAND