Niemam zamiaru nikogo usprawiedliwiac ale wiek jaka byla sytuacja w Lodzi gdzie zostalem zdyskfalifikowany .Z tego co wiem najpierw zawodnik powinien dostac upomnienie potem moze dostac stop&go.Ale w zadnym wypatku nie moze zostac zdyskfalifikowany<podczas biegu za jeden blad i to nie z mojej winy>bledna ocena sytuacji <sedzia tez czlowiek popelnia bledy ale trzeba sie do nich przyznawac> . To co powiedzialem po wyscigu to jest inna para kaloszy . Ale jezeli w Tarnowie sedzia glowny P.J.M byl tak samo sprawiedliwy jak w Lodzi to oczywiste jest to ze K.T moze byc zbulwersowany ta sytuacja .



Pozdrawiam

Ja w ogóle nie widzę tematu. Sędzia nie jest od tego żeby dyskutować z zawodnikiem o celności swojej decyzji. Krzysiek z uszkodzonym wydechem powinien zjechać na naprawę , sędzia nie mógł go zdyskwalifikować ponieważ mógł poszkodowany wnieść protest i moim zdaniem zostałby uwzględniony - brak pomiaru decybeli.
Nie róbcie z tego forum rozgrywek , 2:1 czy 10:40 . Bez sensu.
Z sędziom nie trzeba się zgadzać , ale trzeba go szanować bez względu na decyzję

_________________
Jelcz Mikrus
GG9531784

nie chodzi mi tu o rozgryfke 2:1 czy cos w tym stylu .Taraz chcialbym wziasc taki przyklad :
Jezeli 100 na 100 ludzi mowi Ci ze masz brzydki melonik a ty mowisz ze jest najpiekniejszy ????Chyba cos tu jest nie tak ???

CZYTAM TE WSZYSTKIE POSTY I MI SIĘ ŚMIAĆ CHCE.
Poznałem pana Matukina i jak dla mnie był bardzo miły.
Nie wiem jak pan terela mógł jechać dalej jak nie naprawił wydechu, według mnie należy się stosować do zaleceń sędziego, a nie co mi się wydaje. czy pan Trela też ostro bluzga na Policjantów jak mu mówią że ma wykroczenie.
jak się nie udało naprawić to koniec jazdy. Szkoda że sędzia nie był bardziej stanowczy.

_________________
TEAM XtrEEm Savage + już jest RB TM728 +JR XS3 FM
VANGUARD 4WD EP
gg: 3831823 pytać jestem jako ukryty

nie chciałem zabierać tutaj głosu ale się stało, myślę że sędzia zawsze ma racje i nie podlega to żadnej zbędnej dyskusji, powinno sie wyciagnąć do końca konsekwencje jeśli ktoś nie respektuje decyzji. Jeszcze troche i dojdzie do takiego paradoksu że sędzia będzie się bał odezwać !!!

_________________
HWD

Niema takiej osoby na swiecie ktora ma zawsze racje. Czyli z twojego punktu widzenia wynika ze jezeli bedzie czerowne swiatlo a sedzia uzna ze jest zielone to znaczy ze sedzia ma racje ??Jezeli mnie pamiec nie myli to jestesmy ludzmi
A) mamy mozg = potrafimy myslec
B)potrafimy mowic
Wiec mozemy sie wypowiadac na rozne tematy.
jezeli ktos oglada mecze pilki noznej to napewno slyszal o takiej zasadzie:
Po kazdym meczu federacja pilki noznej robi rozeznanie z meczu i rozlicza prace sedziego glownego ile zrobil bledow itp jezeli ma duzy blinas pomylek zostaje w jakis sposub ukarany lub nie jest doceniany i nie bierze udzialu w powarzniejszych meczach bo wiadomo ze moze popelnic bardzo powarzny blad ktory moze zadecydowac o losach spotkania ....

Witam,
Jezeli mowimy o regulaminie i jego przestrzeganiu to jak sie ma powyzsze oswiadczenie do nastepujacego punktu regulaminu:

11.25. Kary należy ogłosić zawodnikowi lub kierownikowi ekipy bezpośrednio po fakcie, albo po zakończeniu biegu. Fakt ten należy pisemnie ogłosić na tablicy i natychmiast uwzględnić w wynikach.

Jesli wymagamy przestrzegania regulaminu to przestrzegajmy go wszyscy.

Pozdrowienia,
Marek

Przygladam sie tej dyskucji juz od dluzszego czasu i mam dosyc wiec tez zabiore glos. Tak jak juz jest tutaj kilka postow:
1. sedzia ma zawsze racje
2. jezeli sedzia nie ma racji to patrz punkt 1 I KONIEC KROPKA

Sedzia jest na zawodach osoba z ktora sie nie dyskutuje i KONIEC!!! jak sie nie zgadzasz to skladasz prostest i KONIEC!!! Jakiekolwiek uwagi do sedziow jezeli juz to na osobnosci bezposrednio do sedziego a nie na forum otwartym bo to swiadczy o braku klasy i dobrych manier zawodnika. Po za tym to jest ewidentna proba podwazenia autroytetu sedziego, ktory powtarzam na zawodach jest najwazniejszy i kropka. Wiec jezeli nie dopusci cie do biegu bo ma taki kaprys to nie startujesz i koniec. Potem najwyzej mozna zlozyc prostest. TAK TO WLASNIE DZIALA A NIE TAK ZE JAK CI SIE NIE PODOBA TO DYSKUJUESZ Z SEDZIA. TO JEST JAKAS PARANOJA. Pan Matukin jest czlowiekiem po pierwsze starszym od wiekszosci z nas co juz nakazuje traktowac go z szacunkiem, po drugie ma duze doswiadczenie w modelarstwie, po za tym jest czlowiekiem konkrentym wiec jakiekolwiek wywody p.t. ze Pan Matukin ma jakies fanaberie i tego lubi a do tego jest uprzedzony i nie zna sie na sedziowaniu sa po prostu smieszne. Ja powiem wiecej, sedziowie sa i tak mocno poblazliwi na zawodach dla zawodnikow.
Dlatego bardzo prosze panowie zastanowcie sie nad tym co piszecie i przestancie wreszcie czepiac sie sedziow i zajmijmy sie prawdziwymi problemami modelarskimi.

_________________
Marcin Derewiński
GG 2068052
Vice mistrz Polski 2005 na hali w klasie Mikro Open
II Vice mistrz Polski 2005 na asfalcie w klasie Mikro Open
Sprint 2 plus Xray M18MT

Witam,
To nie do konca tak.
Sedzia mial pelne prawo zdyskfalifikowac zawodnika za niesprawny (dziurawy) uklad wydechowy a do tego niepotrzebny jest decybelomierz.

Odpowiedni punkt regulaminu:
11.14. Niezgodność modelu z przepisami technicznymi (z wyjątkiem sytuacji opisanej w punkcie 11.16 i  11.17 ) - dyskwalifikacja z biegu.

Odpowiedni punkt w przepisach technicznych klasy:
4. Tłumik.
Silnik napędzający model musi posiadać tłumik umożliwiający ograniczenie hałasu do 82 dB. Pomiar hałasu dokonywany jest z odległości 10 m na poziomie 1 m od jezdni  w całym zakresie pracy silnika. Wylot spalin nie może być skierowany bezpośrednio w kierunku nawierzchni toru. Dopuszcza się wyłącznie tłumiki z homologacją EFRA.

Pozdrowienia,
Marek

P.Marku P. teoretycznie masz rację ale chodzi tu o to że zawodnik zlkceważył WSZYSTKO I WSZYSTKICH I JECHAŁ DALEJ . Czy w łódkach w których startujesz taki fakt mógłby zaistnieć.Jeżel takie zachowanie było by tolerowane czy LOK móglby wystąpić o organizację Mistrzostw Świata w 2004 r.Sędzia do podjęcia decyzji może wspierać się róznymi przyrządami ale jest to tylko dodatek DO DECYZJI KTÓRĄ ON WYDAJE. I dopóki zawodnicy tego nie zrozumieją jaka jest ich rola na zawodach i jaka sędziego głównego to o rozwoju sportu w modelarstwie samochodowym będziemy mogli tylko pomarzyć. Z poważaniem Zbigniew C.

No właśnie dobry przykład. Sędzia popełnia błędy na meczu piłkarskim ( i jest oceniany po meczu) a jego decyzja w trakcie nigdy nie może ulec zmianie.

_________________
pozdrawiam, Jonasz Słomka

X-RAY T1 Facotry Kit 2005
Sprzedam TL 01 z aparatura, akumulatorami, kołami i wieeeele innych

Panie Zbyszku,
Na zawodnikow lekcewazacych sedziego tez jest paragraf w regulamine:

11.23. Ponadto zespół sędziowski może stosować kary w następujących przypadkach:
- niesportowe zachowanie,
- lekceważenie zarządzeń sędziowskich,
- stronnicza lub lekceważąca obsługa toru,
- oficjalne przekraczanie regulaminu zawodów,
- pobranie nadajnika bez zezwolenia sędziego,
- przeszkadzanie zawodnikom uczestniczącym w biegu (liczenie okrążeń, okrzyki, samowolny trening, itp.).

Jezeli sedzia nie mial odwagi ukarac takiego zawodnika to nie moze miec pozniej pretesji ze zawodnicy go nie sluchaja.
W tym przypadku sedzia powinien zawodnika usunac z toru mowiac:

"zawodnik numer taki to a taki prosze natychmiast zjechac z toru"

Jesli zawodnik nie poslucha nastepna komenda sedziego powinna brzmiec:

"zawodnik taki to a taki jest zdyskfalifikowany i jego okrazenia nie beda liczone"

Jesli sedzia sie tak nie zachowal to znaczy ze albo sie bal (nie wiem czego) albo nie byl pewien ze ma racje i jak juz pisalem karanie zawodnika, poprzez zmiane wynikow tego biegu, kilka godzin, dni, tygodni czy miesiecy po fakcie jest niezgodne z regulaminem.

Jesli sa takie mozliwosci regulaminowe to mozna teraz jedynie ukarac tego zawodnika za zachowanie niegodne sportowca ale zmiana wynikow tych zawodow jest juz niemozliwa.

Istnienie pozadnego regulaminu rozgrywania zawodow jest niezbedne aby wszyscy wiedzieli jak sie na zawodach zachowywac. Pisze -wszyscy- poniewaz dotyczy to zawodnikow i sedziow.
Jest nieistotne czy sa to zawody lodek czy samochodow.

Co do lodek to bardzo bym chcial abysmy mieli tak dobrze skonstruowany regulamin zawodow jaki maja samochodziarze.
Jak Pan dobrze wie takiego regulaminu dla lodek praktycznie nie ma.

Z powazaniem,

Marek Pleskacz

Niebylo mnie przez pare dni wiec chcialem sie wypowidziec .Jezeli mi wiadomo forum jest po to zeby sie wypowiadac na jakis temat , a nie slodzic sobie och jakie te zawody sa piekne itp a po za forum prowadzic calkiem inna dyskusje.Kaprys to moze miec moja babcia a nie sedzia ktory jest odpowiedzialny za prowadzenie zawodow .Napisalem wczescniej ze ocena sedziego nastepuje po zakonczeniu meczu <teraz sie mecz zakonczyl i wlasnie oceniamy > Chcialem jeszcze powiedziec cos o ludkach
jakie ta jest zachowanie :
-pelna kultura
- sedzia niewydziera sie do mikrofonu<na zawodnikow>
-mila spokojna atmosfera
Tak wlasnie jest na ludkach jedyna ich wadom to jest to ze sa malo popularne
i troszke nudne .

Witam Panie Marku!
Przeczytałem dalsze posty - Artur Dzierzęcki już za mnie odpowiedział. Rzecz jest w tym, że powód dyskwalifikacji trzeba wskazać i udowodnić fakt naruszenia przepisów. W tym wypadku jedynym dowodem mógł być wyłącznie wynik pomiaru urządzeniem do tego celu przeznaczonym. W takich sytuacjach nie można powoływać się na subiektywne odczucia - po to są instrumenty.
Nie można tu więc mówić, czy sędzia boi się czy nie - sędzia nie musi się bać, bo ma przepisy i instrumenty takie, jakie dostarcza organizator zawodów.
Jak sporny precedens pokazał, same przepisy nie wystarczają. Dyskutanci bardzo niefortunnie powołali się na przykład ze światka piłki nożnej - przywołam więc konkretne - by kierowcę ukarać za prowadzenie pojazdu z nadmierną predkością, nie wystarczy samo stwierdzenie, że ją przekroczył, by ukarac kierowcę za prowdzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości, nie wystarczy oświadczenie karającego, że poczuł woń alkoholu od podejrzanego, etc., etc.
Tak naprawdę chodzi o co innego - o kulturę osobistą zawodników - poszanowanie innych zawodników i tych, dzięki którym zawody mogą być prowadzone - przykłady Pan tu widzi.
I jeszcze jedno - zdarzenie w Tarnowie było precedensem - pierwszym od czasu, kiedy rozgrywane są wyścigi modeli samochodów spalinowych, dlatego musi być rozważone w sposób, jak wymieniłem wcześniej.
Pozdrawiam

Patrząc z boku ...uważam że badanie decylomierzem dotyczy modeli sprawnych.Model uszkodzony(do czego przyznał się i kierowca i mechanicy)nie ma prawa się poruszać po torze.I jeśli wydech był uszkodzony to jest jednoznaczne.

_________________
Associated TC6.1