Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest N lut 15, 2026 7:24 pm

Teraz jest N lut 15, 2026 7:24 pm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor
PostNapisane: Pn sty 11, 2010 3:02 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
Ponieważ temat na forum ostatnio stał się popularny kilka słów wyjaśnienia postanowiłem napisać.

Wydajność prądowa
W przypadku ogniw Lixx podawana jest jako wartość C w następującej notacji 20C, 15C, 40C itp.

Oznacza ona maksymalną wartość prądu ciągłego jakim może zostać rozładowane ogniwo/pakiet, tak by wartość tego prądu nie spowodowała degradacji jego parametrów.

Tym samym indeksem C oznacza się także masymalny prąd ładowania pakietu który nie spowoduje degradacji jego parametrów.

W przypadku prądu rozładowania mówimy o rozładowaniu w pełnego pakietu do progu napięcia podawane przez producenta.

Uwaga. przy tej wartości prądu rozładowania pakiet oddaje inną wartość energii. Np.: pakiet 5000mAh oddaje 5000mAh dla prądu rozładowania 1C-2C w zależności od producenta. Dla wartości 20C odda sporo mniej (w zależności od pakietu od 10-50% mniej). Niestety krzywe rozładowania publikowane przez producentów najczęściej kończą się na wartościach 10C.
Natomiast przy tej wartości prądu pakiet powinien pracować podawaną przez producenta ilość cykli (spadek pojemności pakietu i wzrost rezystacji wew, także jest podawany w funkcji ilości cykli, prawnie nigdy nie jest podawany w funkcji prądu rozładowania i ilości cykli).

Generalnie dla pakietów 25-30C należy się spodziewać, że:
- LiPol pożyją 150-200 cykli i po 50 stracą 10% pojemności po 100 jakieś 20%.
- LiFe pożyją (do tej pory modelarze badali do 500-600 cykli dalej nie wiadomo) zakładajmy 300-400 cykli, gdzie po 100 cyklach stracą 5% pojemności (tyle mogę powiedzieć ma bazie własnych doświadczeń i tego co sprawdzili inni).
- W odniesieniu do cel NiMh to przy prądach rozładowania ciągłych 20C (czyli dla celi pojemności 4500mAh 90A) żyją 5-10 cykli... . Wartość C generalnie nie jest podawana przez producentów, natomiast dla selekcji jest podawana średnia wartość napięcia ogniwa dla określonego prądu rozładowania.

Jeżeli przy wartości C prądu podawanej na pakiecie pojawia się określenie burst albo nie pojawia się określenie cont (countinuos) to wartość ta oznacza, prąd krótkotrwały jakim można potraktować ogniwo. Różni się czas przez jaki ogniwo można takim prądem obciążyć, dla niektórych producentów będzie to 5 sekund dla innych 30 sekund.

Jak to wygląda w praktyce...

NiMh
- zaleca się ładowanie prądami 0.5-1C i ustawienie dV podawanej przez producenta. Zwiększenie prądu ładowania do wartości 2C, daje najczęściej odgazowanie którejś z cel pakietu i mamy po zawodach
- zaleca się wyrównywanie pakietu (równe rozładowanie poszczególnych ogniw) po każdym rozładowaniu, lub co 2-4 cykle od biedy.
- Jeśli obciążamy pakiety prądami 10C-12C i ładujemy 0.5C t pożyją 200-250 cykli.
- sporo było zawsze ogłoszeń w dziale giełda sprzedam pakiet NiMh po 1-2 zawodach po 1/2 sezonu, po 20 cyklach, itp. Co chyba najlepiej obrazuje ich trwałość w wyczynie gdy mają działać z prądami rzędu 20-25C.
Mimo nacisków z różnych stron uważam, że są to pakiety które powinny w rc znajdować miejsce co najwyżej w spalinach i aparaturach ( a i w tych raczej postawiłbym na ich nową odsłonę chociażby takie Sanyo Eneloop).

LiPol
- właściwie nie wolno ładować tych pakietów bez balancera, i to najlepiej takiego wbudowanego w ładowarkę, który może przerwać proces ładowania, jeśli napięcie na któreś z cel przekroczy 4.25V. Proces ładowania musi być nadzorowany i prowadzony w miejscu do tego zabezpieczonym (LiPo bag, bunkier). Tak samo po naładowaniu należy odłączyć pakiet od ładowarki i przechowywać w bezpiecznym miejscu. Ładować należy prądami 1C a jak nam się nie spieszy to 0.5C. Tryb Fast ładowania tych pakietów obecny w większości ładowarek, ładuje pakiety do 90% pojemności, co oznacza mniejsze napięcie początkowe (dla zawodników porażka). Ładowanie prądami większymi niż 1C skraca żywotność, mimo, że jest dozwolone przez producenta. Choć niektórzy twierdzą, że najnowsze generacje LiPol 40C-50C tego już są pozbawione. Pożyjemy - zobaczymy.
- w czasie jazdy każde uszkodzenie mechaniczne pakietu lub utrata jego szczelności, albo spuchnięcie, oznacza koniec pracy z takim pakietem.
- pakiety te przy tej samej pojemności mają większą 2-5 krotnie wydajność prądową niż cele NiMh.
- Nie należy oczekiwać, że LiPol będzie działał dłużej niż 2 lata (niezależnie od ilości cykli jakie zrobił) albo okolic 100 cykli, w wyczynie pewnie trochę mniej. Tu praktyka jeszcze pokaże warto śledzić dział giełda :).
- generalnie najlepszy pakiet w relacji waga do zgromadzonej energii i waga do wydajności prądowej.
Pakiet ten wymaga specjalnej ładowarki (ceny zaczynają się od 50zł no ale tak na serio około to od około 200zł). Jestem zdania, że nie jest to pakiet dla początkujących, jego mniejsza odporność mechaniczna, większe ryzyko pożaru i niewybaczająca pomyłek charakterystyka i to w czasie ładowania i rozładowania nie kwalifikuje tych pakietów dla tej grupy osób.

LiIon
- starszy brat LiPol'a dużo bardziej odporny mechanicznie, mniej wydajny prądowo, trwalszy, i sporo cięższy. Bardziej odporny na przeładowanie i głębokie rozładowanie. Całkiem niezłe pakiety treningowe i do zabawy. Także przezywają 2-3 razy więcej cykli niż LiPol.

LiFe
- chyba najbardziej głupoto-odporne pakiety na rynku.
- wagowo zbliżone do LiIon; niestety, albo i dobrze mają napięcie mniejsze niż LiPol (3.3V vs 3.7V). Kiedyś poważny kandydat do zastąpienia pakietów NiMh 5S jako pakiet 2S, ale finalnie dopuszczono LiPole.
- pakiet który najwięcej wybacza w czasie ładowania i rozładowania i charakteryzuje się w tym temacie niezłymi parametrami. Prądy ładowania 2-5C (jak tylko ładowarka i zasilacz to obsłużą). Wydajność prądowa rozładowania 30C ostatnie produkcje ponoć 60C.
- niewątpliwie rekordzista jeśli chodzi o ilość cykli 500-1000. Są firmy które dają gwarancje na te pakiety na 1000 cykli lub 5 lat:
link do LiFe z gwarancją na +1000 cykli lub 5 lat.
Prądy rozładowania coś koło 60C Burst ciągły 50C.
http://www.maxamps.com/Life-4500-66-Pack.htm
- obecnie większość ładowarek które obsługuje LiPol obsługuje też LiFe.
- przechodził bardzo rygorystyczne testy zniszczeniowe i środowiskowe, nic dziwnego technologia projektowana do aut 1:1. Moje pierwsze pakiety mają już rok intensywnej pracy za sobą i z pojemności 2300mAh-2350mAh zostało 2200mAh.
LiFe cylindryczne A123 mają trochę większą rezystancję wew niż ogniwa płaskie, co przy dużych prądach warunkuje większe spadki napięcia, ale dla prądów rozładowania 10-20A utrzymują wyższe napięcie na celi niż ich płascy koledzy.



To teraz dla równowagi trochę o wadach pakietów LiPol i LiFe

Twarda charakterystyka prądowa.
Wydawałoby się, że to zaleta. Bo prawie każdy chciałby mieć "kopa" pod spustem do końca wyścigu. Charakterystyka ogniw LiFe http://www.a123systems.com/cms/product/ ... L_2009.pdf dobrze widać, że nawet system monitorujący powie, koniec pakietu dopiero pod koniec rozładowania - okolice 2050mAh oddanej energii pod obciążeniem 40A. Innymi słowy nagle będzie efekt wóz zdechł był.

Diagnostyka
Również wykrycie padniętej celi (która będzie widziana jako równoległy do drugiej celi opór o Rwew w okolicach 10mOhma nie jest takie proste w pakiecie 2P2S (tam gdzie łączymy ogniwa równolegle). Dopiero ładowarka z pomiarem Rwew dla każdej sekcji ogniw lub test ile nasz pakiecik oddaje i pod jakim napięciem prawdę powie, lub wzrost temperatury powyżej 34C w czasie ładowania 3-4C. Normalnie ogniwa są zimne.

Balans i Flex w modelu z Lixx.
Prawie wszystkie obecne na rynku konstrukcje projektowane były pod pakiet NiMh. Oznacza to, że dla wyważenia uwzględniono wagę pakiety NiMh a sztywność podwozia jest zachowana wtedy jak taki pakiet jest w nim założony.
Są oczywiście tego tematu obejścia i ponoć pomagają :
http://www.exotekracing.com/EXOTEK_NEWS ... ONALS.html
ale też kosztują.
Cylindryczne LiFe są ciut wyższe niż inne akumulatory. Podnosi to SC i nie wszędzie się mieszą, to ciut czasami robi dużą różnicę.

Homologacja
No właśnie, a właściwie jej brak dla ogniw LiFe. Z jednej strony dobrze, bo brak homologacji to dobra cena. W końcu taka homologacja kosztuje, przecież nikt nie daje jej za darmo.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Ostatnio edytowano N sty 24, 2010 4:39 pm przez KiT, łącznie edytowano 7 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pn sty 11, 2010 10:31 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
w odpowiedzi na dręczące niektórych pytania link do LiFe z gwarancją na +1000 cykli lub 5 lat.
Prądy rozładowania coś koło 60C Burst ciągły 50C.

http://www.maxamps.com/Life-4500-66-Pack.htm

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 12, 2010 8:54 am 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
To teraz dla równowagi trochę o wadach pakietów LiPol i LiFe

Twarda charakterystyka prądowa.
Wydawałoby się, że to zaleta. Bo prawie każdy chciałby mieć "kopa" pod spustem do końca wyścigu. Charakterystyka ogniw LiFe http://www.a123systems.com/cms/product/pdf/1/ANR26650M1A_Datasheet_APRIL_2009.pdf dobrze widać, że nawet system monitorujący powie, koniec pakietu dopiero pod koniec rozładowania - okolice 2050mAh oddanej energii pod obciążeniem 40A. Innymi słowy nagle będzie efekt wóz zdechł był.

Diagnostyka
Również wykrycie padniętej celi (która będzie widziana jako równoległy do drugiej celi opór o Rwew w okolicach 10mOhma nie jest takie proste w pakiecie 2P2S (tam gdzie łączymy ogniwa równolegle). Dopiero ładowarka z pomiarem Rwew dla każdej sekcji ogniw lub test ile nasz pakiecik oddaje i pod jakim napięciem prawdę powie, lub wzrost temperatury powyżej 34C w czasie ładowania 3-4C. Normalnie ogniwa są zimne.

Balans i Flex.
Prawie wszystkie obecne na rynku konstrukcje projektowane były pod pakiet NiMh. Oznacza to, że dla wyważenia uwzględniono wagę pakiety NiMh a sztywność podwozia jest zachowana wtedy jak taki pakiet jest w nim założony.
Są oczywiście tego tematu obejścia i ponoć pomagają :
http://www.exotekracing.com/EXOTEK_NEWS ... ONALS.html
ale też kosztują.

Homologacja
No właśnie, a właściwie jej brak dla ogniw LiFe. Z jednej strony dobrze, bo brak homologacji to dobra cena. W końcu taka homologacja kosztuje, przecież nikt nie daje jej za darmo.
Ale dlaczego jej nie ma? Czy to taka sama kwestia jaka była z silnikami 3F które też były jeszcze nie tak dawno przez fachowców na tym forum klasyfikowane jako "tylko pod trzepak"?
Nie często zgadzam się z opinią dystrybutorów na temat sprzętu ale tym razem wyjątkowo tak:
Festiwal Modelarstwa napisał(a):
(...)Na kształt przepisów jedyny realny wpływ na świecie mają producenci. Dla tego, że oni są głównym motorem napędowym rozwoju tego sportu. Czy to rozumiecie czy nie oraz czy zawodnikom to się podoba czy nie - to dokładnie tak jest.(...)
I to prawda, jaki można zrobić interes na sprzedaży pakietów które żywotnością biją konkurencję kilka razy i mają stabilne parametry także w dłuższym horyzoncie czasowym, co gorsza na całe zawody wystarczy jeden pakiet, selekcjonowanie i związane z tym przebicie cenowe też nie mają sensu. Czy bardziej się opłaca sprzedać komuś pakiet za kwotę X ze świadomością, że następny może kupi za dwa sezony, jak można mu sprzedawać kilka pakietów na sezon w cenie 3-4 x X?. Jak to mówią pieniądz rządzi światem. Nie zawsze wygrywa najlepsze rozwiązanie techniczne, przykładów można by mnożyć.
A czy konieczna jest homologacja dla ogniw LiPol? Generalnie LiPol nie są w 100% bezpiecznym zasilaniem. Jeśli homologacja ma gwarantować bezpieczeństwo i tego wymaga ubezpieczenie imprezy/zawodnika to tak. Ale czy tak jest na rodzimym podwórku? Najpierw trzeba by było zobaczyć polisę ubezpieczeniową i warunki na jakich została zawarta. Napewno konieczna jest wiedza, staranność i świadomość zagrożeń. Ale jeśli ma to tylko zabezpieczać interesy wyłącznej dystrybucji na kraj to, chyba każdy zna odpowiedź na to pytanie.
Nie dziwne jest więc, że temat zasilania LiFe będzie budził emocje po stronie sprzedających, powiązanych z nimi grup interesów, że opinie rodziców sponsorowanych zawodników będą bardziej emocjonalne niż merytoryczne, że będą to ataki personalne a nie rzeczowa rozmowa na argumenty. To typowe dla sytuacji gdzie pojawia się konflikt interesów. Na tym polega wywieranie presji w biznesie, klasyczne techniki stosowane od lat przez spin doctors w kampaniach wyborczych, znane też już na rodzimym gruncie (dla zainteresowanych: nie miałem dziadka w Wermachcie). Dość przewidywalne.

P.S. Poczytałem właśnie homologacje akumulatorów i silników: EFRA, IFMAR, ROAR. Co ciekawe ROAR nie specyfikuje LiPol
http://www.ifmar.org/pdf/electric/2009% ... 20List.pdf
- kopiując popularny na forum tok rozumowania, znaczy pewnie uważają, że NiMh są od nich lepsze i LiPole tylko "pod trzepak" podobnie jak wielopolowe silniki też są kiepskie bo żadna organizacja ich nie wymienia.
EFRA bardziej otwarta:
http://news.efra.ws/fileadmin/documents ... %20v4..pdf
Technical Rule 3.1.2. --- Lithium Based Batteries – for 2010.
Lithium Based (LiPo/LiFe) Batteries can be approved, but must conform to the following :-
1. Lithium Based (LiPo/LiFe) battery packs must have a hard, protective case that completely envelopes the
cell(s). The case should be made from ABS or a similar material. The two halves of the case must be
factory sealed in a way that any attempt to open the case will destroy the case. The only opening in the
case that is allowed, is for the exit of wires.

i jeszcze nie wiadomo co z tego będzie? Tak należy rozumieć tą informację:
The Homologation lists 2010 are currently in work, please check the lists in year 2009
Internet to fajna sprawa, można uprawiać retorykę bazującą na niewiedzy innych, ale można też wyjść na błazna. Wystarczy, że ktoś powie sprawdzam.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Ostatnio edytowano Wt sty 12, 2010 10:35 am przez KiT, łącznie edytowano 5 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 12, 2010 8:43 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
KiT napisał(a):
...W przypadku ogniw Lixx podawana jest jako wartość C w następującej notacji 20C, 15C, 40C itp.
Oznacza ona maksymalną wartość prądu ciągłego jakim może zostać rozładowane/naładowane ogniwo/pakiet, tak by wartość tego prądu nie spowodowała degradacji jego parametrów...

Kapcie z szafki mi powypływały.........."naładowane" prądem 40C.
A pisało się, że nadmierne przeciążanie pakietu skraca jego żywotność - to jest właśnie degradacja parametrów.
Na pakiecie LiPo 4200 mAh 35C jest napisane "Charge rate 2-4A/1C" i tego się trzymam.
Na pakiecie LiFe 3400 mAh 30C jest napisane "Charge rate max 3C" i tego też się trzymam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt sty 12, 2010 10:13 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
Jan Matukin napisał(a):
KiT napisał(a):
...W przypadku ogniw Lixx podawana jest jako wartość C w następującej notacji 20C, 15C, 40C itp.
Oznacza ona maksymalną wartość prądu ciągłego jakim może zostać rozładowane/naładowane ogniwo/pakiet, tak by wartość tego prądu nie spowodowała degradacji jego parametrów...

Kapcie z szafki mi powypływały.........."naładowane" prądem 40C.
A pisało się, że nadmierne przeciążanie pakietu skraca jego żywotność - to jest właśnie degradacja parametrów.
Na pakiecie LiPo 4200 mAh 35C jest napisane "Charge rate 2-4A/1C" i tego się trzymam.
Na pakiecie LiFe 3400 mAh 30C jest napisane "Charge rate max 3C" i tego też się trzymam.


Wartość C oznacza maksymalną prądu i zapewniam, że prądy płynie w obie strony, więc można ładować i rozładowywać pakiet. By było prościej na pakiecie przy napisie 20C, 30C jest napisane czy dotyczy to ładowania czy rozładowania. Jak jest napisane discharge rate to rozładowania, jak charge rate to ładowania. Czy teraz nie ma się już do czego przyczepić?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr sty 13, 2010 11:43 am 
Offline

Dołączył(a): Wt mar 07, 2006 7:38 pm
Posty: 5261
KiT napisał(a):
Dobrze, sądziłem, że ten skrót myślowy jest zrozumiały, biję się w pierś poprawiam, mam nadzieje, że teraz jest to jasne.

No właśnie ,o to jest ta cała dyskusja z mojej strony.Tłumaczenie ,że to skróty myślowe to tak jak niedawno tłumaczyło się Ministerstwo Zdrowia,że lekarze nie czytali ze zrozumieniem....Gdyby nie post o kapciach informacja poszła by w "świat" ...pod strzechy....
A KiT musiałby zastosować Swój ulubiony zwrot "trzeba było czytać ze zrozumieniem mój skrót myślowy..."Podobnie jest na omawianych już ogłoszeniach.Nikt nie liczy się z tym,że część osób czytających nie jest "fachowcami".Dla polemistów :IMHO...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr sty 20, 2010 8:34 am 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
Pomiarowo i po jeździe na zawodach wychodzi, że pakiet z cel cylindrycznych A123 LiFe pomimo posiadania większej rezystancji wew niż pakiet z cel płaskich LiFe utrzymuje ciut wyższe napięcie w cyklu rozładowania przy prądach do 25A powyżej, idą równo. Pomiar w zakresie czasu 1 minuty od pełnego naładowania.

Niewątpliwą przewagą pakietu z cel płaskich jest niższy SC i dużo łatwiejsze mocowanie go w modelu - nie wypada.
Jedną jednokanałową ładowarką można na zawodach w przerwie między biegami naładować dwa pakiety LiFe nawet nie wyjmując ich z modeli. Zasilanie jakby wymyślone do klas SPEC i 540.

EFRA już za niecały miesiąc ogłosi co dopuszcza w temacie zasilania w sezonie 2010, wiadomo, że do homologacji trafiły zarówno pakiety LiPol jak i LiFe.

P.S. jaki wysyp osprzętu i ogniw NiMh w dziale sprzedam giełda... pewnie zbieg okoliczności.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz sty 21, 2010 12:17 pm 
Offline
Administrator forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 6:58 pm
Posty: 4190
Lokalizacja: Bożków
A ja napisze tak:

Zgadzam się z jednym z przedmówców - zawodnicy nie mają monopolu na modelarstwo.
Ale posiadaja zawodniczą WIEDZĘ i to daje ogromną przewagę nad domowymi ścigaczami.

Zgadzam sie - LI-FE to jakas tam przyszłość. Ale znając życie zaraz pojawi sie zgraja kombinatorów którzy będa ładować LI-FE programem na LI-PO - efekt znamy - przewoltowanie pakietu.

Czy wierzycie w to że sędziowie przed kazdym biegiem będa mierzyli napięcie w pakietach LI-FE? Czy wierzycie w to że zawodnik któremu zakwestionuje sie pakiet spokojnie zejdzie z podestu? Nie rzucając mięsem dokokoła?

Tym się różnimy od innych że jako Polacy lubimy kombinować i szukać dziury w całym. A cały zachodni świat modelarski jeździ i ściga sie uczciwie.

Dla wielu domowych ścigaczy nie do końca dosłyszane i podpatrzone rzeczy mogą sie skończyć tragicznie.

Ale może ja jestem przewrażliwiony ;)

Przepraszam za tego off-topa i prosze o spokojne prowadzenie dyskusji :)

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz sty 21, 2010 1:57 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
Marek Kusiakiewicz napisał(a):
Czy wierzycie w to że sędziowie przed kazdym biegiem będa mierzyli napięcie w pakietach LI-FE?


Marek, czytasz co ludzie na forum piszą? W Pabianicach KAŻDY model z LiFe przed KAŻDYM biegiem miał sprawdzane napięcie i nie było z tym najmniejszego problemu. Tak w ogóle kontrolę techniczną powinno się przeprowadzać PRZED biegiem a nie po bo jak to mówią po biegu to jest już po "ptokach".


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz sty 21, 2010 2:06 pm 
Offline
Administrator forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 6:58 pm
Posty: 4190
Lokalizacja: Bożków
Przemek,

Proxima Cup, Liga Micro, Puchar RC-AUTO - to wszystko sa imprezy prywatne gdzie dbamy o przepisy, ich przestrzeganie. Robimy kontrole techniczne.

Wiesz jak to wszystko sie odbywało za czasów LOK-u i śmiem twierdzić że dalej będzie tak samo (po tym sezonie halowym).

W prywatnych zawodach możemy modele zasilać energią pozyskana z ziemniaków :) i ważyc te ziemniaki przed i po biegu. Ale nie liczyłbym na to że w cyklu MP będzie to robione i przestrzegane na 100%

Obym sie mylił.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz sty 21, 2010 2:14 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sie 04, 2007 10:36 pm
Posty: 1211
Lokalizacja: Bydgoszcz
Marek Kusiakiewicz napisał(a):
Zgadzam sie - LI-FE to jakas tam przyszłość. Ale znając życie zaraz pojawi sie zgraja kombinatorów którzy będa ładować LI-FE programem na LI-PO - efekt znamy - przewoltowanie pakietu.


viewtopic.php?f=35&t=31959&start=405

KiT napisał(a):
testowałem cele A123 na ładowanie programem LiPol.
- w ogniwo weszło o 52mA więcej;
- z ogniwa wyszło o 24mA więcej;
- w przypadku pozostawienia ogniwa po ładowaniu napięcie spada po 3.8V po około 30 minutach;
- pod obciążeniem utrzymuję wyższe napięcie przez jakieś 5-12 sekund w zależności od prądu obciążenia (w praktyce oznacza to szanse na szybszy start i kilka zakrętów);
- ładowarka samodzielnie ogranicza prąd po przekroczeniu 3.7V podczas ładowania wtedy napięcie na celi rośnie bardzo szybko do 4.2V.
- cela w czasie ładowania osiągnęła 28C
- nic nie wiem o żywotności takiego pakietu.

_________________
TL XXX-S G+ Genius100+Dr Speed 3.5T


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz sty 21, 2010 2:21 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
już coś wiem o żywotności tak ładowanej celi wytrzymała 15 ładować. Testować kolejną?

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So sty 23, 2010 5:27 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 23, 2007 9:59 pm
Posty: 3870
Lokalizacja: Bdg
Najzabawniejsze jest to, że za rok te same osoby które dziś tak oponują, stwierdzą, że to dzięki nim wprowadzono nowe zasilanie i uratowali w ten sposób modelarstwo ;)

A tak serio, LiFe cylindryczne itd rok po wejściu do przepisów będą już miały podwozia z konwersją lub konstrukcją przystosowaną do ich zamontowania. Lipole zostaną "śmietanką" do modi i ew jeszcze jakiejś klasy, na razie ich żyłowanie odbywa się kosztem żywotności, przewrotnie zmierzają tam gdzie są NIMH pod tym względem. No przesadzam ciut, 50cykli zachowania parametrów gwarantuje się nawet w lipolach o wydajnośći 50C+. Ale za wiele to to nie jest. Tyle że 260A ciągłego i 460A chwilowego robi wrażenie.
Na cele cylindryczne LiFe pierwsi odważni dają już 10 lat gwarancji :)
Ci którzy mają problem ze zmieszczeniem takowych muszą pamiętać, że to co najpopularniejsze to cele a123 2300mAh typ 26650, co oznacza 26mm średnicy i 65mm długości. Sa natomiast jeszcze dostępne cele a123 18650, czyli 18mm średnicy i 65mm długości. Ich pojemność to 1100-1200mAh, czyli piramidka lub płaski pakiet 2s3p (3300-3600mAh) wystarczy na ukończenie biegu w klasie 540 i prawdopodobnie SPEC (to ostatnie zamierzam sprawdzić). Do tego można od biedy wsadzić to do niektórych mikrusów. No i ładowanie 4C już jest łatwiejsze, bo to tylko 12A :) Waga pakietu ok. 250g wyniesie, środek ciężkości najniżej jak się da. O ile wiem Tamiya używa tych ogniw w swoich LiFe dopasowanych do miejsc na stick packi, tyle że są to wtedy 2s2p 2200mAh.
I proszę się wystrzegać chińskich cel LiFe, mają napięcie znamionowe 3.2v, nie lubią ładowania powyżej 2c, obciążone dadzą ledwie 10-15C i szybko umrą przy złym traktowaniu. Charakteryzują się niebieską obudową, choć ostatnio wychodzą w białych kartonikach również.

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So sty 23, 2010 5:46 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
Adrian, cele 18650 w mikro wkrótce będę testował. Gabarytowo nie ma problemu żeby je zmieścić. A szybkie ich ładowanie otwiera drogę do skrócenia czasu między biegami do 20-30 minut. Wkrótce pierwsze tego typu zawody w Pabianicach, start w piątek około 18-19 a koniec około północy.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So sty 23, 2010 6:23 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz gru 01, 2005 11:00 am
Posty: 1073
Lokalizacja: Wa-wa
Przemek Morawski napisał(a):
Adrian, cele 18650 w mikro wkrótce będę testował. Gabarytowo nie ma problemu żeby je zmieścić. A szybkie ich ładowanie otwiera drogę do skrócenia czasu między biegami do 20-30 minut. Wkrótce pierwsze tego typu zawody w Pabianicach, start w piątek około 18-19 a koniec około północy.


że się tak wtrące ale do micro imho wystarczyły by LiJon 1300 18650 20C ciągłego (sam takie mam) a już są 25C ... w obu przypadkach ładowanie standardowe 2C
pakiet 2s w koszulkach i z kablami waży 95-98g... 6s 2/4AA NiMh dla porównania ok 140g... ogniwa dostępne od ręki w Polsce... no i ta idiotoodporność - bezcenna :D

pozdrawiam

_________________
Błażej Gr4N4c1K Zagozda - GTR Team
Stajnia:
Conrad Promotion II 25 - prezent od żony
Savage 3.5 Custom - prawie nówka
Missiler 2WD - elektryk mojej córki
GG: 1664122


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Teraz jest N lut 15, 2026 7:24 pm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL