Rysiek- nie mąć w głowach. Dobrze wiesz, że nie ma takiego przepisu właśnie po to by można było nagminnie łamać przyjęte obyczaje i zwyczaje i już nie raz w niedzielę po południu była inna wersja przepisów niż w sobotę wieczorem... Czego ten idiotyzm o pakietach jest kolejnym przykładem. Co było też po części temetem rozmowy z Lokiem w Nowym Sączu.

Więc ja teraz pytam. Jaka jest podstawa prawna działania Pana Niedźwiedzkiego? Bo jeśli też jest oparta na zwyczaju i jakimś obyczaju to staje na równi z Twoim zapytaniem. W polskim prawie to się nazywa precedens i zawsze musi być rozstrzygany przez sąd.

W Naszym przypadku można by przyjąć, że kwestie sporne rozstrzyga organizacja naczelna, sprawująca nadzór i kontrolę nad modelarstwem kołowym, czyli LOK oraz CKM.




dziecinne rozsyłanie maili na pewno nią nie jest...



Tak jak napisał Piotr- upadek modelarstwa kołowego i anarchia! Zmieniacie podstawowy wręcz parametr, czyli źródło zasilania.

Panie Piotrze Niedźwiedzki. Proponuję rozpocząć nową dyskusję. Może wprowadzimy pianki? Czemu nie? Na pewno znajdzie się 20-30 modelarzy w Polsce, zrobi Pan tabelkę itp. Na piankach lepiej się jeździ niż na gumach. To oczywiste. Skoro jesteście za rozwojem to trzeba się sprawą zająć natychmiast, żeby przed Lubawą wszyscy zdążyli kupić nowe koła!!!!!

PS. Komu mam wysłać fakturę za paliwo na dojazd do Nowego Sącza na spotkanie środowisk modelarskich z Lokiem, celem poprawienia naszej sytuacji? Tobie czy Piotrowi Niedźwiedzkiemu?

Panie i Panowie
Super popchneliśmy modelarstwo o krok w przyszłość.
Wielkie dzięki dla Komandora i Piotrka
Mógł się wpisać do klubu Leśnych Dziadków.
Pozdrawiam
Rysiek
IDĄ ŚWIĘTA

A ja znam takich, którzy się w pełni zgadzają z tym co napisałeś Rysiu, zamieniliby jednak spójnik "o" na "w" - ale to chyba nie robi wielkiej różnicy ?

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog

Ostatnio zamachy stały się modne :na komisję śledczą na demokrację w modelarstwie....
http://www.osm-rc.pl/portal/news/276
Pod tym linkiem jest informacja o zmianach.Na oficjalnej stronie KMK nic nie ma.którzy zadają gwałt na prawie.
Być może Komandor przyłączył się do tej farsy,do ludzi którzy zadają gwałt demokracji,ale pewnie doszukał się w tym szansy na umocnienie swojej pozycji i strona OSM stała się dla niego ołtarzykiem opaczności.

Ps.Michał nie pianki tylko jedynie słuszne modeliki.Przecież napewno takie referendum przejdzie.
Tylko TAMIYA na Mistrzostwach Polski
Ciekawe co będzie następne w wykonaniu P.Niedżwieckiego....

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Nie wolno zmienieniać reguł w trakcie gry! Jeśli wystartował sezon na zasadach określonych to na takich samych powinien się zakończyć.

Tak się składa, że byłem w Nowym Sączu we wrześniu na spotkaniu środowiska modelarskiego, całkowicie nowy uczestnik, chciałem zobaczyć jakimi problemami żyje środowisko, jakie są cele, poznać ludzi. Z wielu wątków, które przewijały się bardzo, podkreślam bardzo dobrze zapamiętałem jedną sprawę.

Padło pytanie, do OSM jako organizatora HMP 2009/2010, na jakich zasadach jedziemy w nadchodzącym sezone? Pan Piotr Niedźwiecki odpowiedział na to pytanie błyskawicznie, ucinając wszelkie spekulacje, nieporozumienia (nie ukrywam zrobiło to na mnie wrażenie), odpowiedź była następująca: DTM Junior (w miejsce Kadeta) jedzie na zasadach OSM, pozostałe klasy na zasadach/przepisach LOK, tyle. Nie ukrywam, że dziś to moje wrażenie .... ale to bez znaczenia.

Nie wolno zmieniać reguł w trakcie gry!

_________________
Grzegorz Ogonowski
Team Yokomo Polska

I tak pozostaję. Decyzję podjęli sami zawodnicy. Zatwierdził ją Komandor Komisji Modelarstwa Kołowego.

Piotr Niedźwiecki

A kiedy następne zmiany na wniosek modelarzy dopilnowane przez Pana.Może coś w kwestii modeli.Słyszałem,że te inne niszczą wykładzinę.Jeszcze jest tydzień do Lubawy,zdąży Pan to zrobić.
Dlaczego nie było takiej akcji w kwestii Kadet-Junior.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Tak jak pisałem,kwestia Li-Po czy Li-Fe nie podlega dyskusji,ale sprawa wprowadzenia zmian w przepisach dotyczy szerszego grona modelarzy.Bo to jest sprawa ponad klasami.Jeśli dzisiaj samozwańcy są inicjatorami dyskusyjnych zmian w elektrykach,jutro może ta kwestia dotyczyć modeli spalinowych czy Off-road.
Myślę,że w tej kwestii powinno wypowiedzieć szersze grono ludzi z innych klas.
Pytanie powinno brzmieć :czy zgadzasz się na zmianę przepisów w trakcie sezonu .I to pytanie powinno być zadane nie tylko modelarzą zarejestrowanym na stronach OSM.To by było uczciwe głosowanie problemu.
Ta sytuacja stwarza pewien precedens,który może być powoływany w przyszłości w innych kwestiach i takie zmiany staną się tradycją.

p.s.Może zrobimy takie głosowanie.Proszę o opinie.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Czytając odpowiedź Pana Piotra odnoszę wrażenie, że podziela zasadę niezmienności reguł gry w trakcie sezonu. Wskazuje, że to zawodnicy a na końcu Komandor są odpowiedzialni za złamanie reguł. Zapewne było tak, że Pan Piotr jako sędzia czyli strażnik przepisów, zasad, reguł i czystości gry ZNIECHĘCAŁ zawodników aby tego nie robić w trakcie sezonu. Pełnił jedynie funkcje sekretarza/koordynatora i nie był zaangażowany.

Idąc tym tokiem rozumowania za złamanie zasady niezmienności reguł w trakcie gry odpowiadają zawodnicy i Komandor, który to zatwierdził.

Niezmienność reguł w trakcie gry to najbardziej podstawowa/fundamentalna zasada na której oparty jest sport i nie tylko. Tylko 100% zgoda wszystkich ankietowanych mogłaby być podstawą do wprowadzania zmian ale w dalszym ciągu pytanie o zmiany w trakcie sezonu łamie zasadę jak wyżej.

Dziś jesteśmy w sytuacji, że mamy sobie odpowiedzieć na najbardziej podstawowe pytanie, czy wolno zmieniać reguły w trakcie gry. Moja odpowiedź brzmi, że nie. Przywoływana tu wielokrotnie demokracja to rządy większości i przekonanie, że większość zawsze ma racje. Zadajemy pytanie szerokie, czy można zmieniać reguły w trakcie gry i np. dostajemy odpowiedź większości, że "TAK" i do czego dochodzimy?

Nie można grzebać przy fundamentach bo cała konstrukcja staje się niestabilna i grozi zawaleniem.

_________________
Grzegorz Ogonowski
Team Yokomo Polska

To co napisałem w innym temacie.Głosować powinno się nad tym czy można zmieniać przepisy w trakcie sezonu i w tym głosowaniu powinno brać udział zupełnie inne spektrum zawodników t.j.również zawodnicy innych klas.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

I dobre wrażenie Pan odniósł. Generalnie jestem za tym aby nie zmieniać reguł gry w trakcie sezonu, ale jestem też za zdrowym rozsądkiem. Jeżeli przepisy są odstające od rzeczywistości, jeżeli EFRA skraca termin wdrożenia własnych decyzji, jeżeli inne, demokratycznie wybrane władze modelarskie np. w Niemczech zmieniają przepisy w trakcie sezonu to zastanawiam się czy trwanie przy niezmienności reguł u nas powinno być wartością samą w sobie?
Wcale nie uważam, że za wszystko odpowiadają zawodnicy i Komandor ale też nie zgadzam się, że za wszystko odpowiadam ja (jak wynika z niektórych postów). Rzeczywiście, mogę uderzyć się w pierś i przeprosić, że nie wpadłem na pomysł zrobienia takiego głosowania przed sezonem. Ale w takim układzie niech w piersi uderzą się wszyscy, którzy wcześniej skupili całą swoją aktywność na "gadaniu" i nie wymyślili sposobu jak to wdrożyć w życie. Ja i tym razem nie wymyśliłem takiego sposobu a tylko skorzystałem z pomysłu Adama Smuka (nie wiem może to ktoś inny pierwszy zaproponował). A co do głosowania, to gorąco zachęcałem do głosowania gdyż uważam, że skoro już do takiego głosowania doszło to powinno się ono skończyć sukcesem, przy czym za sukces uważam aktywność zawodników i ich frekwencję a nie konkretny wynik. Nie zmienia to faktu, że uważam taka decyzję zawodników oraz termin jej wprowadzenia za jak najbardziej słuszną (zakładając oczywiście jej wyjątkowy charakter).
Piotr Niedźwiecki

EFRA przepis wymyśliła w listopadzie ,a wprowadza w lutym.Pan poderwał temat i przeprowadził po Swojej myślii.
Trzeba było przegłosować wśród wszystkich czy zgadzają się na zmiany w trakcie sezonu.A Pan przyczynił się do tego,że takie zmiany zostaną dokonane w tydzień.Tak więc przyczynił się Pan w dużym stopniu do zrobienia z pewnych zasad ,g......na.Gratuluje.
A jeszcze po każdym takim Pańskim wyskoku bije się Pan w piersi.Stało się to bardzo nudne,a być może myli Pan piersi z inną częścią ciała.
Zrobił Pan dziurę w płocie na wprowadzanie zmian kiedy tylko będzie się chciało....

P.s.był Pan chory to trzeba było się kurować, i nie "działać",a teraz winę zwala Pan na Komandora,modelarzy i Adama Smuka.No chyba,że chodziło Panu o to bicie się w piersi bo to poprawia Panu odkrztuszanie,ale jest przecież Flegamina....

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Pewnie, że wolno ! Nawet trzeba. Mój 6 letni syn zmienia każdą zasadę w trakcie gry, szczególnie jak przegrywa ! ... a jak mimo wszystko dalej przegrywa, to mówi, że wszyscy wkoło oszukują i kończy grę... ehhh, czego to się nie robi dla wygranej

Jemu można wybaczyć, ten wiek tak ma i jest jeszcze nadzieja, że mu z czasem przejdzie. Nie jest to jednak regułą dotyczącą wszystkich - niestety...

_________________
Pozdrawiam
Adam Różycki

KYOSHOblog

Nie mając chęci czytać tej żenującej rozmowy mam pytanie odnośnie wagi jaka została zakwestionowana dla klasy Spec i Modi?

Dobrze się stało z lipo i life a jeżeli ktoś w to wątpi niech skończy z modelarstwem i zajmie się czymś innym.

Pozdr i do zobaczenia w Lubawie na słusznych w końcu przepisach

_________________
Blazej Orlowski

(poprzednie konto uleglo awarii)