Witam,
Zgodnie z wcześniejszym postem w nowym wątku liczę na pomoc bardziej doświadczonych modelarzy, zastanawiam się nad tego typu pakietami do auta, na początek offroad 2x8.4V , jeśli się okaże że są ok to potem również onroad, jednak czy:
1.To prawda że tego typu pakiety muszą być zabezpieczone w modelu przed wstrząsami, co nastąpi jeśli nie będą?
2.To prawda że regiel powinien być dedykowany, jeśli tak to jakie musi spełniać warunki?
3.To prawda że wszystkie lipo mają minejszą ilość cykli?
4.Napięcie dłużej jest na wysokim poziomie w porównaniu do NiMH?
5. Do czego jest equalizer? I co on robi? Czy ładowarki bywają w niego wyposażone? Czym się różni ładowanie LiPO od NiMH?
6. Na jakie parametry zwracać uwagę przy zakupie i dlaczego?
7. Można je zanurzać w wodzie w3 czasie pracy?
8. Można je rozładować do końca?
9.Jacy producenci obecnie są przodujący w produkcji teog typu ogniw?
10. Jakie potencjalne zalety i wady odróżniają je od NiMH?
11.W jakim zakresie temperatur moga pracować?

Uff, sorki za przydługą listę, ale jakoś nikt jednorazowo nie wyjaśnił tego dotychczas wystarczająco czytelnie.

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

Spróbujemy:

1. Pakiety LiPo są to po prostu "batoniki" zapakowane w srebrną folię. Są mało odporne mechanicznie, łatwo więc tę folie przebić lub zgnieść pakiet. W najlepszym razie pakiet jest do wyrzucenia, w najgorszym może zapalić model. Ochrona jest więc mile widziana Przy czym nie chodzi o same wstrząsy, a raczej o silne uderzenia.

2. Tak, ogniwa LiPo nie tolerują zbyt głębokiego rozładowania - szybko tracą pojemność i wydajność prądową. tak więc regulator musi po prostu obsługiwać ogniwa LiPo (odcinać silnik najpóźniej przy 2,8V na ogniwo)

3. Znane mi ogniwa LiPo tak. Np Polyquest (jedyny znany mi który się tym chwali) podaje, ze przy maksymalnym obciążeniu prądowym (w zalezności odf typu jest to 20, 25 lub 30C) ogniwa wytrzymują tylko 50 cykli, przy 1C już 500 cykli.

4. Zależy to od "twardości" (elektrycznej) ogniw i prądu obciążenia. Proponuję szukać charakterystyk konkretnych ogniw

5. Ponieważ ogniwa LiPo ładuje się do maksymalnie 4,2V na ogniwo i każde przekroczenie tego napięcia szybko i mocno degraduje ogniwa, więc trzeba je wyrównywać, żeby na koniec ładowania każde ogniwo miało dokładnie tyle samo napięcia (4,2V). Inaczej może spuchnąć, stracić pojemność a w ekstremalnych przypadkach nawet wybuchnąć.
W odróżnieniu od pajączków NiXX balancer LiPo najważniejszy jest pod koniec ładowania. Niektóre ładowarki mają go wbudowanego. Ładowanie LiPo jest tzw CCCV (podobnie jak ogniw ołowiowych) - najpierw stałym pradem (zwykle 1C), a po osiągnięciu napięcia 4,2V na każdym ogniwie prad jest zmniejszany tak, zeby nie przekroczyć 4,2V. Przy prądzie 1/10...1/20C kończy się ładowanie.

6. Na wydajność prądową (patrz punkt 3), pojemność, producenta, opinie innych użytkowników, wymiary i wagę. Jeśli producent się tym chwali, to również oporność wewnętrzną.

7. Dla ogniwa zanurzonego w wodzie zachodzi elektroliza pomiędzy wyprowadzeniami, co może doprowadzić do korozji i przerwania wyprowadzeń. Sama obudowa ogniwa jest hermetyczna i jej nic nie szkodzi

8. Patrz punkt 2. Nie wolno ich zbyt głęboko rozładowywać. minimum to 2,8V przy dużym obciążeniu i 3V przy małym

9. Kokam, Polyquest (przynajmniej dla latających RC ).

10. Są lekkie, nie mają efektu pamięciowego i samorozładowania.
Są delikatne i mało trwałe przy dużych obciążeniach. Źle traktowane mogą zapalić się.

11. Źle zachowują się w niskich temperaturach (mała wydajność prądowa)
nie lubią też przegrzewania. Najlepiej 0...+40 stopni


Oprócz ogniw LiPo są jeszcze ogniwa LiIon, oraz LiFePo4, które też są ogniwami litowymi, ale o trochę innych właściwościach.
Obydwa te rodzaje są dużo bardziej odporne mechanicznie (w zasadzie w żadnych warunkach nie powinny ulec zapłonowi. Są trwalsze, ale również cięższe i większe. Ogniwa renomowanych producentów w zasadzie nie wymagają wyrównywania (Konion, A123) - tych gorszych jak najbardziej.

Ogniwa LiIon mają relatywnie małe prądy obciążenia (do 12C).
ogniwa LiFePo4 nawet do 30C, choć mają niższe napięcie pracy (3,6V max napięcie ładowania)

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Wow, dzięki, to już bardzo dużo wiedzy Czyli nie taki diabeł straszny jak go malują. Ale..

Co do odporności na uderzenia-więc w offroad moga być nawet przy mocnym skakaniu/przeciżeniach, jedynie byle się nic w nie nie wbijało?:)
Czy dobrze widzę, że pakietu 8.4V porównywalnego do NH nie zakupię, bo w szczycie będzie 8.4 i potem tylko mniej?
Czy można je łączyć równolegle?
Czy nagrzewają się podczas oddawania prądu lub po tym?
Czy są zabezpieczenia fizyczne (klatka, worek) na czas ładowania/rozładowania? KiT coś kiedyś wspominał....
Jakie ładowarki polecicie do lipo? Ile średnio kosztują? Jakichś się wystrzegać?
Dlaczego są one tak mało popularne??

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

No nie do końca. Dla dużych ogniw (ogniwo powyżej 5000mAh) warto też sprawdzić czy ogniwa nie przesuwają się w pakiecie wzg. siebie bo to najszybsza droga do urwania delikatnych wyprowadzeń.

Tak dobrze widzisz. Możesz kupić albo porównywalne do 7.2V albo do 10.8V. Ale pamiętaj, że Li-Pole są prądowo twardsze niż Ni-Mh . Innymi słowy Li-Pol 4500mAh 30C 7.4V dla prądu 40A da wyższe napięcie niż jakikolwiek Ni-Mh 4500mAh.

Tak można i robi się to. Patrzące na cenę pakietu jest to nawet ekonomicznie zalecane. Ale tylko jak balansujesz ogniwa w procesie ładowania.

Tak i to nieźle

Tak jest coś takiego i dobrze działa. Ładuje się je w bunkrze lub w worku.

Kiedyś decydowała o tym cena, potem trwałość. Patrząc na potrzeby współczenych silników 3F i próby zaspokojenie ich przez selekcje Ni-Mh to uważam, że Li-Pol przy tych samych obciążeniach będą tak samo trwałe.
Ale uważam też że lepszym wyborem są A123. Mam nadzieję że w lutym będę mógł podzielić się wrażeniami z eksploatacji w rccar tych ogniw.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Uhm, a z tym nagrzewaniem sie to jak sie to ma do eksploatacji do 40st C?
Rozumiem ze jak sie da to jeszcze chwile z lipo poczekac?

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

Z nagrzewaniem ma się to tak, że ładujesz 1C, bo więcej grzeje pakiet. A w czasie rozładowania 30C musisz zadbać o chłodzenie pakietu. LiPole na chłodzenie się nie obrażają i im nie szkodzi w procesie rozładowania.

Co do czekania wydaje mi się, że rynek przyjmie A123 czyli LiFePO4, zaś Li-Pol zostanie pominięty.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Wiec poczekam kombinujac z nimhami na razie, w sumie zaczynam mocniejsze zabawy, wiec zanim sie wciagne to pewnie z 2 miechy miną.

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

Bunkierek do nich.
Póki co, EFRA od dwóch lat nie może zdecydować się na dopuszczenie lipoli do wózków.
A jak się zdecyduje, to będą sie pojawiać ogniwa fosforanowe, później będzie się zastanawiać nad ich dopuszczeniem - i tak w koło Wojtek.

Ja jako bunkier zastosowałem dwie donice jedna jest w drugiej między nimi wsypany jest piasek.
Ale to jest ta z rad pod którą pierwszy raz napiszę:
Stosujesz na własną odpowiedzialność.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Trochę kłopotliwe by wozić toto na zawody .

A tam to niech fajerwerki bede, weselej Chaty szkoda

_________________
5 P's of Racing: Perfect Preparation Prevents Poor Performance

Ryzyko oczywiście istnieje. Ale nie demonizujmy. Wystarczy kilka zasad:

-ładujmy ogniwa wyłącznie pod nadzorem, nie zostawiajmy na noc, nie wychodźmy z domu. nawet najlepsza ładowarka czasem może się "zawiesić" lub uszkodzić
-ładujmy tylko z balanserem
-nie przekraczajmy dopuszczalnego prądu ładowania
-dwa razy sprawdzajmy rodzaj oraz ilość ogniw ustawione na ładowarce
-ładujmy przynajmniej na niepalnym podłożu (doniczka, kafelki, płytka ceramiczna lub metalowa).
-jeśli mocno rozładowaliśmy ogniwo (poniżej 3V), to "podnosimy" je do minimum 3V bardzo małym prądem, rzędu 50mA. Ładowarki LiPo zwykle mają tę funkcję wbudowaną. Czasem po kilku minutach jak ogniwo się nie podniesie zgłaszają time-out/error. Wtedy puszczamy ładowanie jeszcze raz.
-uważajmy na zwarcia. Energia ogniwa wydzielona w czasie kilkunastu sekund to ładnych kilka kilowatów mocy!

-jeśli opakowanie ogniwa jest uszkodzone - czuć wyraźny zapach - od razu do recyclingu. Gdy mam wątpliwości wkładam pakiet na noc do worka foliowego, a rano delikatnie wącham zawartość worka
-jeśli ogniwo jest zdeformowane (zgniecione, wgniecione) - ostrożnie z nim, prawdopodobnie zaraz zacznie tracić pojemność i będzie do recyclingu
-ogniwo spuchnięte oznacza początek jego końca. Zostało naładowane do zbyt wysokiego napięcia, lub rozładowane zbyt dużym prądem/przegrzane. Zwykle szybko traci pojemność i wydajność prądową

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Bunkierka na zawody też nie polecam wozić waży 5 kilogramów. Na zawosy wozi się Li-xx bag.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

A ja mam teraz kilka pytań od siebie (Kajman, nie obrazisz sie? )

Chciałbym zakupić pakiet LI-Po. Mój typ:

http://www.lrp.pl/sklep/product_info.ph ... ts_id=6618

Lub tańszy:

http://hobbycenter.ru/product_info_21490.html

Moja ładowarka ma funkcję ładowania Lipo, ale potrzebny balancer:

http://modele.sklep.pl/product_info.php ... ts_id=3327 Taki się nada?

Oczywiście torbę do ładowania żeby nie spalić chałupy:

http://riku.com.pl/index.php?mode=prod_cat&id=411

I teraz nie wiem jak:

1.Czy LiPo trzeba uformować - jeśli tak to jak (w ładowarce nie mam takiej funkcji rozladowywania) i czy do rozladowywania trzeba balancer?

2. Czy ten mój sprzęt jaki podałem się nada? Moża zamiast balancera kupić takie coś http://modele.sklep.pl/stary/product_in ... ts_id=1517

3. Jak częste są wypadki wybuchu takiego pakietu podczas jazdy - mam na myśli to, że jak wsadzimy "goły" lipo do modelu (buggy) to czy przy skokach, czasami kolizjach on wybuchnie? Jak przygotować model do wizyty LiPo?

4. Czy może się w to nie bawić i pozostać przy NI-XX?

5. Jakie te pakiety dają napięcie?

6. Czy ten pakiet lipo jest ok? http://hobbycenter.ru/product_info_21490.html (przepraszam, że po Rosyjsku)

7. Czy do ładowania lipo jest potrzebna tylko ładowarka i balancer, ewentualnie torba przeciwogniowa? Może trzeba czegoś więcej?

8. Co oznacza 12C, 25C itp?

9. Balancer podpina się tylko do pakietu czy do ładowarki też?

10. Jaki max prad może dać lipo?

_________________
Mugen Seiki MBX6|SH PT2009-XB|Hitec|AKA|Merlin Advance|Spektrum DX3R
Team RCWróblik

Odpowiem na pare pytań bo znam odpowiedzi z modelarstwa lotniczego
1- Tak, najlepiej uformować ładujemy pakiet do pełna, rozładowywujemy go do 0 jeżdżac modelem lub latając i znów pod ładowarke i do pełna troche dłużej niż np. instrukcja podaje.
2- Balancer nie jest potrzebny. Balancer wydłuża ilość ładowań Lipo ale nie trzeba go stosować. Ta ładowarka nie jest zła na początek może byc
3- Jak miałem Lipo w domu i ładowalem go na biurku to pare razy mi spadł na ziemie i nic sie nie stało ;]
4- Na to pytanie musisz sobie sam odpowiedzieć
5- ...
6- ...
7- Można ładować samą ładowarka i można ładować ładowarka i balancerem. Od Lipo odchodzą 2 kable. 1 do ładowaki a drugi do balancera.
8- Jak dobrze pamiętam to to jest napięcie
9- I do tego i do tego
10- Chodzi ci o prąd jakim go ładować ?

Jeśli coś źle napisałem to prosze o poprawe przez p. KiT i p. zbig bo widze jesteście PRO w tych sprawach i udzielacie się w tym wątku.