Podałem skrajny przypadek, kiedy ktoś naprawdę w danej chwili nie ma gotówki a to może się każdemu zdarzyć z różnych przyczyn losowych, niekoniecznie z braku "zaradności życiowej". Uważasz że lepiej cały sezon jeździć na standardowym silniku gdzie po pierwszych zawodach (mowa o klasie mikro) już wykorzystujesz możliwości modelu i silnika na maksimum i przez cały sezon nie zrobic postępów ? Może jednak lepiej wtedy odpuścić jedną imprezę i doposażyć model ?

Panie Janie,

Czy nie jest kuriozalnym zapisem ograniczenie dlugosci drutu w uzwojeniu silnika?
A taki zapis jest w przepisach ROAR stock.

8.5.4.5 Armatures must be machine wound with a minimum of 64 inches of round 22 AWG
(American Wire Gauge) wire, having a maximum wire diameter (including insulation) of
.67mm, resulting in no less than 27 continuous turns of wire on each pole. A production
tolerance of one turn on one pole is allowed. There is no tolerance on the minimum length
of wire or a plus tolerance on wire diameter.

Co do kontrolowania kosztu to i tu ROAR to ograniczenie stosuje.

8.5.3.2 Approved stock motors must be commercially available through hobby distributors and
hobby dealers nationwide for a maximum retail price of $46, including any after market
tuning and preparation.

Nie ma nic zlego w checi kontrolowania kosztu.

1.3.1 ROAR is dedicated to controlling the cost of racing and making it affordable for entry-level
drivers to become involved in the sport.

Pozdrowienia,

Marek

To proszę wskazać jakiekolwiek pozakrajowe przepisy, które w klasie E-18 dopuszczają silnik wyłącznie jednej marki, gdzie jedynym powodem takiego dopuszczenia jest cena silnika.

Z tego wynika, że klasa E-18 Standard z silnikiem tylko jednej marki i za 20 zł ma być klasą dla pseudobiedaków. którzy do jego eksploatacji używają pozostałego sprzętu o wartości 50-krotnie przekraczającej wartość samego silnika, zaś na same zawody z udziałem kilku lub kilkunastu zawodników potrafią jechać kilkaset kilometrów bryką wartą o wiele grubsze pieniądze.
Jedno jest zastanawiające i kuriozalne - w klasie E-18 Standard są te same nazwiska co w klasie E-18 Open - raz nie przeszkadza im koszt silnika i mają ich po kilka, nie mówiąc o bezszczotkowych, ale innym razem kole ich w oczy każdy inny silnik niż ten najgorszy, który po kilku biegach i tak trzeba wyrzucić.
Panowie - coś mi tu nie pasuje!!!
-------------------------------
Ale mówi się trudno - swoją 18-kę i projekt nowej wyrzucam do kosza, skoro dopuścić chcecie w niej tylko jeden silnik i co prawdopodobnie położy klasę ze względu na niską atrakcyjność w wyborze silnika.
Po poście Marka Pleskacza zrozumiałem, że trzeba kontrolować koszty.
Ze względu na kryterium ceny jak podnoszono w argumentacji i żeby przepisy były konsekwentne z uwagi na kryterium jak w silniku, proponuję dalsze ograniczenia, mające uwzględniać równe szanse wszystkich zawodników i uczynić klasę rzeczywiście najtańszą:
- podwozia o najniższej cenie - trzeba wykazać jakiej firmy podwozia i serwis jest najtańszy i tylko to podwozie dopuścić w klasie,
- akumulatory wyłącznie 4 sztuki Ni-Cd, bo są najtańsze i powszechnie dostępne są w realach i mediamarktach wraz 4-celowymi ładowarkami do nich,
- zakaz używania aparatur nie droższych niż .....?
- zakaz używania środków smarujących,
- zakaz tuningu m. in. wolnobieżek w przedniej osi,
- zakaz używania regulatorów elektronicznych,
- zakaz używania czegokolwiek z węgla lub jego pochodnych,
- zakaz startu dla zawodników dobrze sytuowanych materialnie - muszą okazać przy opłacie startowej odcinek wypłaty, renty lub emerytury i nie mogą być one wyższe niż najniższa średnia krajowa,
- zakaz startu zawodników z klas DTM, TS i IC-8,
- zakaz przyjazdu na zawody pojazdami nie droższymi niż ......?
- zakaz publikowania w informatorach adresów drogich hoteli,
- obowiązek zapewnienia przez organizatora noclegów na hali dla zawodników.
To tyle moich propozycji, bo jak Pan Kusiakiewicz napisał:

Czy klasa Standard ma być klasą podstawową, tanią, powszechnie dostępną czy drugim openem z "wyścigiem zbrojeń"?

Marku, bywasz u Czechów na zawodach, jak to jest u nich w praktyce w klasie standard?

_________________
Xray M18
Xray M18T
Xray M18MT

Panie Janie,

Z mojego postu zrozumial Pan co bylo mu wygodnie zrozumiec a nie to co bylo jego intencja.

A intecja bylo pokazanie ze sa organizacje ktore ograniczaja koszt silnika (podaja jego maksymalna cene) i maja one rowniez przepisy uznawane przez niektorych za kuriozalne.

Co do reszty, mam wrazenie ze czuje sie Pan urazony ze zawodnicy ktorzy startuja w tej klasie (ja mam model wiec moge wystartowac ) sami chca ustalac przepisy nie pytajac sedziow o zdanie.

Co do wyliczanki ktora Pan nam zaprezentowal to wydaje mi sie ze ma ona niewiele wspolnego z tematem poniewaz chodzi tu o silnik ktory jest podstawowym elementem samochodu okreslajacym jego osiagi.

Jest kilka mozliwosci ograniczenia rozrzutu parametrow silnika i jedna z nich jest jego cena.
Mozna rowniez okreslic parametry konstrukcyjne silnika i jak Pan wie jest to stosowane n.p. w lodkach (ECO mlodzik) gdzie jest Pan rowniez sedzia.

Pozdrowienia,

Marek

Panie Janku, NIEKTÓRYM z Micro Open nie przeszkadza cena silnika i gotowi są na każdy bie założyć nowy silnik żeby byc tylko z przodu

Chodzi o to żeby nie wariować. Ustalić po zawodniczej dyskusji jaki silnik chcemy mieć w tej klasie i zawrzeć ten zapis w przepisach. Czy będzie to silnik HPI, LRP czy firmy kogucik - jakie to ma znaczenie? Silnik ma byc tani, długo służyć zawodnikowi i zawodnik ma mieć możliwośc zakupu go na zawodach.

Od Pana oczekujemy rzeczowych argumentów które będa przemawaiły za tym a nie za innym rozwiązaniem , nie zaś wyliczanek które nie mają nic wspólnego z tematem.

Przypomniam: dyskusja toczy sie o silniku do klasy micro standard nie zaś o regulatorach, aparaturach i serwach do niej że o akuskach nie wspomne

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Tak - ale poszło o koszty - trzeba więc być konsekwentnym.
Czy silnik, który Pan preferuje, długo służy zawodnikowi?
Jest on tani, ale nie służy długo zawodnikowi, co już zauważono.
Sam Pan też napisał, że w czeskim cyna z uzwojeń "rozpływa" się i silnik grzeje się - na pewno ma na to wpływ na jego ograniczoną zywotność.
Klasa E-18 ST nie jest klasa monotypową - umieszczenie w jej przepisach tylko jednej marki silnika jest więc w moim przekonaniu ryzykowne, tym bardziej, że będzie preferowało tylko jednego producenta.
W klasie E-18 ST startują zawodnicy również modelami HPI RS4, zaś producent przewiduje do nich m. in. silnik HPI 45T - niezrozumiały byłby więc zakaz stosowania tego właśnie silnika zwłaszcza, że jest on klasy 180 jak pozostałe i nie jest "jednorazówką".
Zauważył też Pan, że jego jedynym mankamentem jest cena - to o co chodzi: o jazdę i sciganie się czy trzymanie się za portfel - bo tych dwóch rzeczy nie da się pogodzić.
Przyjmijmy więc inne założenie, niezbędne do przyjęcia rozsądnych kryteriów, by ustalić jakie silniki mają być dopuszczone do tej klasy.
Przywołane wcześniej zagraniczne przepisy nie są efrowskimi ale nie preferują żadnego silnika - wymieniają ich kilka.
Idąc za sugestią niskich kosztów, należało by ustalić ile zawodów wytrzyma bezawaryjnie silnik - tak czeski, za którym Pan optuje, jak i pozostałe, w tym kwestionowany przez Pana HPI 45T.
Należy uwzględnić, że tańszy silnik np. za 20 zł wytrzyma 2-3 zawody, natomist HPI - znacznie wiecej, co mogą potwierdzić zawodnicy używający ich. Zatem koszt w całym sezonie może być porównywalny - pozostaje jedynie kwestia czy lepiej użwać "jednorazówek" czy żywotniejszych silników - bo globalnie koszt będzie ten sam, zaś alternatywa jedna - albo 4-5 gorszych silników w sezonie albo 1-2 ale dobre, przy czym silniki i tak bedą klasy 180.
-----------------------------
Mój głos w dyskusji wynika z oczywistego faktu - tak samo jak pozostali dyskutanci jestem modelarzem, tak samo jak oni posiadam licencję zawodnika i tak samo jak oni mam prawo do startu w każdych zawodach w każdej klasie.
Mam więc prawo do zabierania głosu w dyskusji o klasie, w której również mogę wystartować - niech więc Pan mi go nie odbiera, bo nic Panu do tego.
Moje stanowisko by dopuścić kilka silników 180 ma na uwadze to, by jednym nierozważnym zapisem nie "położyć" atrakcyjnej klasy, którą z pewnością może być E-18 Standard.

HPI jest silnikiem nierozbieralnym bo "pozaginanym",a szczotki czy są dostępne?

Szczotki - http://www.hpi.pl/sklep/advanced_search_result.php?keywords=1085

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

Panie Janku, i takiego głosu oczekiwaliśmy.

Jasnym jest że na najbliższych zawodach należy przetestowac oba silniki na jednakowych modelach i zobaczyć co sięd zieje z silnikiem przy jednakowych przełożeniach i jednakowym czasie jazdy. Który jak się nagrzewa - najłatwiej sprawdzić bez radiatora.

Będzie jasne co i jak. A koszta - dla mnie osobiście lepiej jest ponieśc jeden wydatek raz na jakiś czas niż po parę złotych na każdych zawodach.
Zobaczymy, czas pokaże co i jak.

W kłodzku na zawodach 8 kwietnia przeprowadzimy eksperyment z tymi dwoma silnikami.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Jak wyleczę się z "psiej" grypy to pojawię się - czy mam iść na śmietnik i wygrzebać wyrzuconą 18-kę?

Witam,
ja mam troszke inne pytanie- a więc czy dopuszcony zostałby silnik NIEROZBIERALNY z Śladami Rozbierania ?? skoro hpi modyfiket jest dopuszczony jako ROZBIERALNY to czemu nie ?

_________________
SPRZEDAM M18T/MT rtr. Na bezszczotce!
Info na Maila Kruszu@gmail.com <- rzadko bywam na forum, więc wolno odpisuję na PW.

a temu nie, że NIEROZBIERALNY, to nierozbieralny tak jest w mądrych przepisach - a propos tychże jeżeli średnica ma być wyłącznym kryterium oceny dopuszczenia lub nie silnika, to czy silnik oznaczony jako 370 a mający IDENTYCZNĄ średnicę z silnikami klasy 300 jest dopuszczony do opena, czy nie?

probowal ktos silnik Team ORION Micro Elite Stock 20901 ??
jego cena wynosi okolo 40zl

Panie Janku, zapraszam do Kłodzka. A 18-tki nigdy nie wolno wyrzucać

Grzesiek, jak masz możliwośc i ochotę to podeslij ten silnik na zawody do Kłodzka - będziemy mieli porównanie nie dwóch a trzech silników.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO