Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest N kwi 26, 2026 5:17 am

Teraz jest N kwi 26, 2026 5:17 am




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor
PostNapisane: Śr mar 29, 2006 11:45 am 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Czy sędziowie Mistrzostw Polski w Łomiankach mogliby nas poinformować o zasadach jakie obowiązywały podczas biegów finałowych w czasie MP. Chodzi mi o reguły, które rządziły zajmowaniem miejsc w końcowej klasyfikacji. W obowiązujących przepisach jest punkt o następującym brzmieniu:
Cytuj:
3.24 O klasyfikacjikońcowej stanowi suma punktów z dwóch wyścigów (pierwszy zawodnik otrzymuje 1 punkt, drugi-2 punkty itd. ) W przypadku równej ilości punktów decyduje wynik trzeciego biegu finałowego, a jeżeli nie daje on rozstrzygnięcia-wyniki eliminacji. Dopuszcza się inną zasadę punktacji, jeśli wynika ona z zastosowanego urządzenia liczącego okrążenia oraz jego oprogramowania komputerowego.

Pozwala on na pewną wymienność zasad, ale tak czy inaczej powinny być znane ogółowi.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 29, 2006 8:35 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
Przykład z AMBrc w klasie DTMS z Łomianek:
4-7 - Rafał MALCZYŃSKI - 8 - 7/3/5 - junior
5-8 - Juliusz WOLAK- 8 - 4/4/6 - młodzik.
Obaj zawodnicy uzyskali 8 pkt. w finałach. Lepszy jest Rafał, bo w jednym z 3 biegów miał wyższą pozycję od Julka.
Przykład z AMBrc w klasie DTMO z Łomianek:
3-3 - Paweł ŻELAZO - 7 - 4/3/4 - junior
4-4 - Maciej DŹWIGAJ - 7 - 8/4/3 - senior.
Obaj zawodnicy uzyskali 7 pkt. w finałach. Lepszy jest Paweł, bo w jednym z 3 biegów miał wyższą pozycję od Maćka przy pozostałych 4/3.
Przykład z AMB20 w klasie TC z Kłodzka:
9. 8. KOTLORZ Wojciech - 10/8/9 - 17 pkt.,
10. 10. PIECHA Krzysztof - 7/10/10 - 17 pkt.
Obaj zawodnicy uzyskali 17 pkt. w finałach. Lepszy wg AMB20 jest Wojtek, ale wg AMBrc byłby Krzysiek - co uwzględniono po wydruku. W AMB20 nie ma możliwości edycji w interfejsie wynikowym - i o to chodziło w kwestionowanym zapisie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 29, 2006 8:48 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Jan Matukin napisał(a):
Obaj zawodnicy uzyskali 17 pkt. w finałach. Lepszy wg AMB20 jest Wojtek, ale wg AMBrc byłby Krzysiek - co uwzględniono po wydruku. W AMB20 nie ma możliwości edycji w interfejsie wynikowym - i o to chodziło w kwestionowanym zapisie.


Żadnego wyniku nie kwestionowałem. Chciałem się tylko dowiedzieć jakie są nowe zasady. Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek je skutecznie ogłaszał, a byloby to wskazane.
Tak czy inaczej poprosiłbym o opisanie słowne tych zasad. Podane przypadki nie obejmują zapewne wszystkich przypadków. Opisanie słowne będzie bardziej czytelne.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 29, 2006 10:47 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
Tomek Massalski napisał(a):
...poprosiłbym o opisanie słowne tych zasad...

Zasada jest prosta i wynika ona z pkt. 3.24. przepisów sportowych. Jej interpretacja jest następująca:
Jeśli w finałach dwóch zawodników uzyskuje jednakową ilość punktów, to o wyższej pozycji decyduje najlepszy z trzech biegów, bez względu na to który to był bieg, lub wynik z eliminacji, jeśli zawodnicy zajęli podobne miejsca lecz w innej kolejności.
A - 1/10/10 - suma 11,
B - 10/1/9 - suma 10,
- tu lepszy jest B - brak koloru zaznaczenia w Sparc 2.
A - 2/3/4 - suma 5,
B - 3/4/2 - suma 5,
- tu decyduje wynik eliminacji - kolor czerwony w Sparc 2.
A - 5/7/10 - suma 12,
B - 4/10/8 - suma 12,
- tu lepszy jest B - kolor pomarańczowy w Sparc 2.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 29, 2006 11:24 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Zasadę rozumiem i uznaję ją za obowiązującą, choć ona wynika z fragmentu
Cytuj:
Dopuszcza się inną zasadę punktacji, jeśli wynika ona z zastosowanego urządzenia liczącego okrążenia oraz jego oprogramowania komputerowego.

a nie
Cytuj:
3.24 O klasyfikacjikońcowej stanowi suma punktów z dwóch wyścigów (pierwszy zawodnik otrzymuje 1 punkt, drugi-2 punkty itd. ) W przypadku równej ilości punktów decyduje wynik trzeciego biegu finałowego.


A co się dziej w przypadku wyniku:
1-2-3 (drugie miejsce w eliminacjach) kontra 1-2-4 (pierwsze miejsce w eliminacjach)?

Proszę o opisanie wszystkich zasad jakie brane są pod uwagę podczas sędziowania z wykorzystaniem Sparc2.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So kwi 01, 2006 9:02 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
Tomek Massalski napisał(a):
...A co się dziej w przypadku wyniku:
1-2-3 (drugie miejsce w eliminacjach) kontra 1-2-4 (pierwsze miejsce w eliminacjach)?...

Z przepisów sportowych:
3.14. Z wyścigów eliminacyjnych liczy się jeden najlepszy wynik.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn kwi 03, 2006 4:43 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Chyba się nie zrozumieliśmy.
Spróbuję jeszcze raz.
A co się dziej w przypadku wyniku:
1-2-3 w finałach, a drugie miejsce w eliminacjach; kontra 1-2-4 w finałach pierwsze miejsce w eliminacjach?
Chodzi mi tylko i wyłącznie o określenie stanu rzeczywistego, który został zapisany w enigmatycznym zdaniu
Cytuj:
Dopuszcza się inną zasadę punktacji, jeśli wynika ona z zastosowanego urządzenia liczącego okrążenia oraz jego oprogramowania komputerowego.
, które jest obecnie wykorzystywane.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 1:00 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Czy jest szansa na otrzymanie odpowiedzi jeszcze przed kolejnymi zawodami? Kilka osób z utęsknieniem czeka.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 2:49 pm 
Koledzy z Warszawy jeżeli nikt z Was nie zrobi uprawnień sędziowskich i nie będziecie mieli swoich przedstawicieli we władzach Sekcji to będziecie się ciągle pytać ..................


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 2:50 pm 
Koledzy z Warszawy jeżeli nikt z Was nie zrobi uprawnień sędziowskich i nie będziecie mieli swoich przedstawicieli we władzach Sekcji to będziecie się ciągle pytać ..................


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 2:59 pm 
Offline

Dołączył(a): N sty 16, 2005 1:38 pm
Posty: 487
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Koledzy z Warszawy jeżeli nikt z Was nie zrobi uprawnień sędziowskich i nie będziecie mieli swoich przedstawicieli we władzach Sekcji to będziecie się ciągle pytać ..................




co to za bzdura?
Tomek chce wyjasnic oficjalenie cala sprawe.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 3:06 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Panie Zbyszku, czy na prawdę nie rozumie Pan o co chodzi, czy tylko tak udaje? W przepisach jest zapis typu: "I w dowolny sposób jaki wymyśli programista". Co do samego przepisu nie mam żadnych uwag, ale należy wyjaśnić w jaki sposób sędziowie z niego korzystają. Nie mamy dostępu do oprogramowania i chcemy wyjaśnień w jaki sposób się ono zachowuje, skoro na jego podstawie rozdawane są nagrody i tytuły. Co mają do tego uprawnienia sędziowskie?

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 3:46 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
Tomek Massalski napisał(a):
Czy jest szansa na otrzymanie odpowiedzi jeszcze przed kolejnymi zawodami? Kilka osób z utęsknieniem czeka.

Panie Tomku!
Sytuacja finałowa A=1-2-3 kontra B=1-2-4 jest bardzo prosta - lepszy jest A, bo jego trzeci bieg to 3, a tego drugiego 4.
Sprawdzałem wielokrotnie wyniki wszystkich zawodów w programie Sparc 2 i nie zauważyłem takiej sytuacji, którą Pan przedstawił - przepraszam więc za odwlekaną odpowiedź.
Jeśli kwestionuje Pan wyniki to proszę podać o jakie zawody Panu chodzi? - może to będzie prostsza droga do wyjaśnienia wątpliwości.
Zawodnik ma prawo wglądu do programu komputerowego, jeśli kwestionuje wyniki biegu - z tego prawa korzysta wielu i wątpliwości rozwiązywane są na miejscu.
Co do kwestionowanego przez Pana zapisu - umieszczono go w czasie, kiedy nikt nie wiedział czy będziemy mieli kompletne AMBrc i na jakim oprogramowaniu będziemy prowadzić zawody. Kilka programów ma różną numerację miejsc w finale - 1,2,3...., 2,4,6....., a nawet 10,9,8..... - i o to w zapisie chodziło.
W następnym wydaniu przepisów można słowa "zasadę punktacji" zastąpić słowami "numerację punktów".
Zakładamy też, że w jednym czasie mogą być rozgrywane zawody w różnych miejscach: mamy AMBrc ze Sparcem 2 i AMB20, które może pracować z innym oprogramowaniem niż oryginalne oraz to, że niektórzy organizatorzy przewidują zakup własnych urządzeń liczących z oprogramowaniem freeware - dlatego też pozostawiono ten zapis.
Lokowskie AMBrc będzie pracować tylko z programem Sparc 2.
Jeszcze raz Pana i wszystkich zainteresowanych przepraszam.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 8:01 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2003 2:01 pm
Posty: 575
Czyli sumując cały wątek. Obecnie (w tym w Łomiankach) kolejność jest określana w następujący sposób:
1. Bierzemy 2 najlepsze wyniki z finałów każdego zawodnika i je sumujemy
2. Jeśli to nie rozstrzyga bierzemy najlepszy wynik z finałów
3. Jeśli to nie rozstrzyga bierzemy trzeci wynik z finałów
4. Jeśli to nie rozstrzyga bierzemy wynik z eliminacji
I teraz przykłady- myślnikami odzielone wyniki z finałów w nawiasie wynik z eliminacji

1. A-1-2-3(2) B-1-3-3(1) wygrywa A napodstawie zasdy 1.
2. A-1-3-8(2) B-2-2-2(1) wygrywa A na podstawie zasady 2.
3. A-1-3-8(1) B-1-3-4(2) wygrywa B na podstawie zasady 3.
4. A-1-2-3(1) B-1-2-3(2) wygrywa A na podstawie zasady 4.

Jeśli podsumowanie jest prawidłowe proszę to potwierdzić, jeśli nie to proszę bardzo o całościowe opisanie wszystkich zasad wraz z przykładami, podobnie do tego co zrobiłem ja.

_________________
Pozdrawiam

Tomek Massalski


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 04, 2006 8:32 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 09, 2005 10:06 am
Posty: 897
Lokalizacja: Opole
Tomek Massalski napisał(a):
....Jeśli podsumowanie jest prawidłowe proszę to potwierdzić...

Tak.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Teraz jest N kwi 26, 2026 5:17 am


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL