Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest Pt kwi 24, 2026 8:20 am

Teraz jest Pt kwi 24, 2026 8:20 am




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
Autor
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 12:19 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn kwi 18, 2005 2:09 pm
Posty: 364
Lokalizacja: Bochnia
Witam.
Czy to prawda że ten sam silnik ( chodzi mi o bezszczotkowce ) pociągnie wiecej Amperów przy zasilaniu np 7,2V niż przy zasilaniu np 9,6V ?? ( porównanie przy tym samym przełożeniu !! )

_________________
TC4/Novak SS5800
HB Lightning GTX2/MM+7XL
Losi XXX-T ESC4s + ???
Losi Micro Desert/Xcelorin 10250KV
Lama V3 :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 12:31 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
Nie powinien. Z prawa ohma wynika, że I=U/R R się nie zmienia (jest to pewne uproszczenie) jeśli więc U będzie mniejsze to i prąd spadnie. Dodatkowo zmniejszy się moc a co za tym idzie osiągi.


Ostatnio edytowano Pt gru 21, 2007 12:50 pm przez Przemek Morawski, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 12:36 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 19, 2006 9:34 pm
Posty: 1322
Lokalizacja: Ze świata czterech stron
Wynika to chyba ze wzoru W=U*I*t oraz P=U*I więc by wykonać tą samą pracę można posilić się większym napięciem a mniejszym natężeniem lub odwrotnie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 12:38 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 6:48 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Zabrze
wynika to z zależności

P=I*U

P- moc (zakładamy że jest stała i chcemy ją mieć maxymalną)

jasno i wyraźnie wsio widać że jeżeli napięcie wzrośnie to prąd zmaleje (aby utrzymać stałą MOC)

_________________
*

CC-01
TA-01 MB W190E

SPONSOROWANY PRZEZ
MIDO


*


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 12:56 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
pancypis napisał(a):
P- moc (zakładamy że jest stała i chcemy ją mieć maxymalną)

jasno i wyraźnie wsio widać że jeżeli napięcie wzrośnie to prąd zmaleje (aby utrzymać stałą MOC)


To nie tak. Prąd płynący w obwodzie jest zależny od przyłożonego napięcia i rezystancji przez którą przepływa, to jest prawo ohma. Nie może więc być mowy o utrzymaniu mocy na tym samym poziomie przy mniejszym napięciu bo trzeba byłoby zmniejszyć rezystancję aby zwiększyć przepływ prądu.

Podsumowując:
przy założeniu stałej rezystancji po zmniejszeniu napięcia prąd spadnie proporcjonalnie a moc spadnie w kwadracie bo po przekształceniu wzoru otrzymamy P=U^2/R.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 1:10 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
:lol: :lol: :lol:
Dawno się tak nie ubawiłem.

Założenia mamy takie:
Cytuj:
ten sam silnik ... przy tym samym przełożeniu


Czyli po prostu zamiast pakietu 7,2V podłączamy 9,6V

Co się dzieje? Silnik będzie się kręcił szybciej (obroty są w pierwszym przybliżeniu proporcjonalne do napięcia). Co za tym idzie całe auto będzie jechać szybciej. Do szybszej jazdy oprócz większych obrotów
konieczny jest również większy moment obrotowy (żeby pokonac wieksze opory przy szybszej jeździe)
żeby moment obrotowy był większy, przez silnik musi płynąc większy prąd
(w pierwszym przybliżeniu moment obrotowy jest proporcjonalny do prądu).

Konkluzja jest jedyna możliwa: przy podanych założeniach zwiększenie napięcia zasilania powoduje równoczesny wzrost prądu pobieranego przez silnik.

Silnika nie można zamodelować opornikiem (poza sytuacją całkowitego zablokowania wału, gdzie opornością jest po prostu rezystancja uzwojenia i komutatora), bo wartość pobieranego prądu jest funkcją zarówno napięcia, jak też obciążenia silnika. Prawo Ohma nie może być więc zastosowane.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 1:30 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 20, 2005 10:11 am
Posty: 2778
Lokalizacja: Pabianice
Wiem że silnika nie można zastąpić opornikiem ale zrobiłem tak duże uproszczenie aby niezorientowani w temacie zrozumieli podstawowe zależności. Nie wnikając za daleko w temat nieprawdą jest, że przy niższym napięciu zasilającym w obwodzie popłynie większy prąd, zgadza się?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 1:30 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 6:48 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Zabrze
zbig napisał(a):
:lol: :lol: :lol:
Dawno się tak nie ubawiłem.

Założenia mamy takie:
Cytuj:
ten sam silnik ... przy tym samym przełożeniu


Czyli po prostu zamiast pakietu 7,2V podłączamy 9,6V

Co się dzieje? Silnik będzie się kręcił szybciej (obroty są w pierwszym przybliżeniu proporcjonalne do napięcia). Co za tym idzie całe auto będzie jechać szybciej. Do szybszej jazdy oprócz większych obrotów
konieczny jest również większy moment obrotowy (żeby pokonac wieksze opory przy szybszej jeździe)
żeby moment obrotowy był większy, przez silnik musi płynąc większy prąd
(w pierwszym przybliżeniu moment obrotowy jest proporcjonalny do prądu).

Konkluzja jest jedyna możliwa: przy podanych założeniach zwiększenie napięcia zasilania powoduje równoczesny wzrost prądu pobieranego przez silnik.

Silnika nie można zamodelować opornikiem (poza sytuacją całkowitego zablokowania wału, gdzie opornością jest po prostu rezystancja uzwojenia i komutatora), bo wartość pobieranego prądu jest funkcją zarówno napięcia, jak też obciążenia silnika. Prawo Ohma nie może być więc zastosowane.



o kurde zapomniłem o tym że kolega chce mieć to same przełożenie, w takiej sytuacji przedmówca ma racje wszystko wzrośnie (zresztą pisałem żę przy założeniu stałej mocy).

_________________
*

CC-01
TA-01 MB W190E

SPONSOROWANY PRZEZ
MIDO


*


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 2:25 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr maja 24, 2006 8:03 pm
Posty: 753
Lokalizacja: Warszawa
Przemek Morawski napisał(a):
nieprawdą jest, że przy niższym napięciu zasilającym w obwodzie popłynie większy prąd, zgadza się?


Wyjąwszy diody tunelowe, warystory PTC i np. przetwornice (od strony zasilania nie wyjścia) to prawda.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 3:42 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
A żeby już tak całkiem zaciemnić :)...

Dla przypadku, gdzie zakładamy dodatkowo, że mamy uzyskać te same obroty na wyjściu (czekam na aktualizację softu w Mambie która to umożliwi właśnie limitowanie maksymalnych obrotów silnika). Wtedy regulator 3F (bo taki tylko potrafi mierzyć obroty) tak dobierze współczynnik wypełnienia impulsu sterującego silnikiem, że średni prąd będzie mniejszy dla wyższego napięcia. :). To takie korzyści wynikające ze sterowania impulsowego :) Jakby to był naprawdę silnik trójfazowy i falownik to by się tak nie dało :).

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 4:27 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 6:48 pm
Posty: 86
Lokalizacja: Zabrze
KiT napisał(a):
A żeby już tak całkiem zaciemnić :)...

Dla przypadku, gdzie zakładamy dodatkowo, że mamy uzyskać te same obroty na wyjściu (czekam na aktualizację softu w Mambie która to umożliwi właśnie limitowanie maksymalnych obrotów silnika). Wtedy regulator 3F (bo taki tylko potrafi mierzyć obroty) tak dobierze współczynnik wypełnienia impulsu sterującego silnikiem, że średni prąd będzie mniejszy dla wyższego napięcia. :). To takie korzyści wynikające ze sterowania impulsowego :) Jakby to był naprawdę silnik trójfazowy i falownik to by się tak nie dało :).



dokładnie o to mi chodziło

_________________
*

CC-01
TA-01 MB W190E

SPONSOROWANY PRZEZ
MIDO


*


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt gru 21, 2007 4:56 pm 
Offline

Dołączył(a): So lis 26, 2005 6:56 pm
Posty: 3859
Lokalizacja: Warszawa
A to jeśli o taki efekt chodzi to sugeruję zwiększyć napięcie i przełożenie. Wtedy czas jazdy wzrośnie, zaś pobór prądu zmaleje.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 

Teraz jest Pt kwi 24, 2026 8:20 am


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL