wiadomo ze silnik szcotkowy przekazuje prad na wirnik za pomoca szczotek a jak to jest w przypadku bezszczotkowca??
moze macie jakies schematy obrazkowe albo potraficie to wyjasnic??

_________________
M11 2,4GHz

FLOTA:
Hovawart Enormous Dolce Vita zwana Dolly
Napędzana na 4 kudłate Łapy
dodatkowo w zestawie kilkadziesiąt małych szpilek gryzących wszytko na swej drodze:)

Coś takiego:

http://pirzol.ovh.org/dane-b/dane/brush ... 021804.gif

_________________
Zabawa zaczyna się dopiero od 22.2V

https://picasaweb.google.com/ZIP18PL/OF ... 1274863186

bezszczotkowce w modelarstwie to takie małe kopie silniów z pralek czyli indukcyjnych uzwojenie jest na stojanie pole magnetyczne które wytwarza stojan kreci wirnikiem (wiknik jest chyba z aluminium i stali elektrotechnicznej) to by był opis tego jak wyglada silnik taki duzy a bezszczotkowce modelarskie działaja chyba na tekiej samej zasadzie ylko ze w mniejszej skali

_________________
GG:5694681

Silnik bezszczotkowy jest kopią silnika trójfazowego prądu przemiennego. Uzwojenia (3) ma na stojanie czyli nieruchomej części silnika. Pole magnetyczne wytwarzane przez uzwojenia wiruje na skutek podawania napięcia kolejno na poszczególne uzwojenia i powoduje "pogoń" wirnika za tym polem.

Panowie, silniki trójfazowe prądu przemiennego ( np. z pralek) nie mają nic wspólnego z silnikami BLDC. W szczególności nie mają magnesów trwałych w wirniku i są w stanie obracać się z prędkością niższą, niż prędkość wirowania pola stojana.

Wojtek: silnik BLDC to "odwrócony" silnik szczotkowy DC - magnes jest przeniesiony na wirnik, a uzwojenia na stojan. Za komutację prądu w uzwojeniach odpowiada nie mechaniczny komutator, a układ elektroniczny, który w odpowiednim momencie przełącza fazy stojana. Do tego potrzebna jest wiedza o aktualnym położeniu kątowym wirnika - w silnikach sensorowych (Novak, LRP) wykorzystany jest układ 3 czujników pola magnetycznego wirnika. W bezsensorowych (Castle Creations i wszystkie lotnicze) jako czujnik wykorzystywane jest aktualnie niezasilane uzwojenie stojana, w którym dostatecznie szybko obracający się wirnik wzbudza siłę elektromotoryczną.

_________________
Łukasz Spychalski
Kyosho Pureten/Focus WRC @ Novak 5800SS @ A123

witam

ciekawy temat poruszyliscie

moja wiedza jest w tej sprawie mierna wiec zadam tylko pytanie jakie mi sie nasowa po przeczytaniu poprzedniego posta

ktory system jest precyzyjniejszy??
sensorowy czy bezsensorowy
bo jesli idzie o awaryjnosc to mysle ze bezsensorowy.
w sumie jak czegos nie ma to sie nie moze popsuc:)

pozdrawiam

na ten temat toczą uczone spory tęgie umysły elektroniczne na wielu forach modelarskich - czytałem do pewnego momentu jedną z takich dyskusji na RCZ, w której zwolennicy silników bezsensorowych odpierali ataki zwolenników silników sensorowych odnośnie dokładności pomiaru położenia wirnika. Dyskusja weszła na takie wyżyny, że, nie będąc elektronikiem, nie byłem w stanie za nią nadążać. O ile dobrze zapamiętałem z tej dyskusji, w regulatorach Castle Creations położenie wirnika jest próbkowane z częstotliwością, bodajże, 200 kHz. Czyli, przy założeniu, że zasilamy silnik o kV 7700 napięciem 7,2 V, to podczas jednego obrotu wirnika, jego położenie jest monitorowane 216 razy - czyli częściej niż co 2 stopnie (należy pamiętać, że próbkowanie położenia wirnika nie służy regulatorowi do stwierdzenia gdzie znajduje się wirnik, a jedynie do korygowania tego, co wyliczył kalkulator). Wydaje się, że taka częstotliwość próbkowania powinna w zupełności wystarczyć. Swoją drogą, ciekawe jaką częstotliwość próbkowania mają silniki/regulatory sensorowe?



całkiem sensowny tok rozumowania... dodam, że silniki/regulatory CC, o których wiem co nieco i których używam, są wyjątkowo idioto-odporne - widziałem pojedyncze posty dotyczące regulatorów, które miały być "walnięte" od nowości, widziałem posty dotyczące problemów z programowaniem, ale nie widziałem żadnych, absolutnie ŻADNYCH skarg użytkowników dotyczących trwałości czy awaryjności Mamby Max...

_________________
"życia nie mierzy się liczbą wykonanych oddechów. miarą życia są chwile, kiedy oddech wstrzymujemy"

Witam,



To zalezy co masz na mysli.
Dla mnie precyzyjniejszy jest zawsze silnik z sensorami poniewaz moze sie obracac z predkoscia nawet kilku obrotow na minute.
Jest to wynikiem tego ze sensory mierza polozenie wirnika na podstwie wielkosci pola magnetycznego i jest to pomiar statyczny.

W ukladach bezsensorowych aby regulator znal polozenie wirnika musi sie on obracac z jakas minimalna predkoscia aby w uzwojeniu niepracujacym wytworzyc napiecie nadajace sie do pomiaru.
Dlatego uklady bezsensorowe po zejsciu do jakies minimalnej predkosci obrotowej (kilkaset obrotow na minute) poprostu sie zatrzymuja a przy starcie dokonuja ruchu w obu kierunkach aby sie zorientowac w ktora strone maja sie obracac.


Tu masz racje.
Jednak niektorzy lotnicy wola uklady sensorowe w samolotach z nieskladanymi smiglami poniewaz przy mniejszych szybkosciach lotu stojace smiglo dziala jak hamulec.

Pozdrawiam,

Marek

Niestety obydwa twierdzenia nie są do końca prawdziwe.

Podczas startu silnika regulator bezsensorowy rzeczywiście nie jest w stanie kontrolowac połozenia wirnika (dokładnie to badać napięcia na fazie nie zasilanej), ale startuje zawsze w jednym kierunku, bo algorytm polega na wygenerowaniu sygnału sterującego odpowiadającemu wolno obracającemu się silnikowi i założeniu, że silnik ruszy i nadąży za zmieniającym się polem magnetycznym (Mozna o tym poczytać chociazby w opisie algorytmu sterowania silnika BLCD opublikowanego na stronach Atmela). Gdy silnik ruszy, regulator zaczyna odczytywac napięcie "zwrotne". O żadnym kręceniu w dwóch kierunkach nie ma mowy.

A co hamowania smigła silnikiem, to w obydwu typach robi sie to w ten sam sposób: zwiera uzwojenie silnika (fizycznie przez wysterowanie wszystkich "dolnych" tranzystorów w mostku) - silnik ze zwartym uzwojeniem stawia bardzo duży opór podczas obracania się. To jest potrzebne zasadniczo przy śmigłach składanych, które nie złożą się gdy śmigło będzie się obracać.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Nie kazdy regulator tak sie zachowuje.
Mam regulatory trzech producentow i dwa z nich robia to co opisalem zawsze a trzeci tylko wtedy gdy kierunek obrotow silnika ma byc inny niz standartowy.



Nie chodzilo mi o hamowanie silnikiem tylko o hamowanie modelu (niechciane) przez smiglo kiedy silnik nie napedza smigla bo regulator nie jest w stanie tego robic na malych obrotach.

Nie spotkałem się jeszcze z sensorowym regulatorem lotniczym a mam ich tak między 5 a 10 dokładnie nie policzę. Producentów chyba też z 5.
Co ciekawe obroty robocze reg. lotniczych są przeważnie niższe niż samochodowych. Zaś do stosowania gwałtownych zmian ciągu lub jego kierunku stosuje się raczej smigła ze zmienym skokiem (akrobaty 4D).

Co do kontroli położenia wirnika to jedna z różnic pomiędzy reglulatorem lotniczym a samochodowym jest taka, że ten drugi potrafi znaczniej szybciej i sprawniej zorientować się w jakim położeniu jest wirnik i co jak twierdzi CC nawet mierzy dynamikę zmian prędkości kątowej a nie tylko położenie wirnika.
Piszę ponoć bo kodu programu to nikt poza twórcami nie widział.

Co ciekawe zjawisko rwania obrotów częściej prześladowało użytkowników wczesnych Novaków sensorowych niż użytkowników Mamby bez sensorowej co jest poszlaką potwierdzającą że dokładniej ustala ona położenie wirnika, choć nie jest to jedyny czynnik decydujący o występowanoiu tego zjawiska i też nie najważniejszy.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

No to jeszcze dużo przed tobą:
Jeti: easy, standard i Advance, Feigao, Dynam, Dualsky, TowerPro, HiModel (dwukierunkowe), GWS, MGM Esasy - to tyle z używanych przeze mnie na dzisiaj




co to znaczy ??? Nie zauważyłem, aby silniki bezszczotkowe miały dedykowany kierunek obrotów

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

No to jeszcze dużo przed tobą

Nie pisalem o silniku tylko o regulatorze.
Sa takie regulatory bezsensorowe w ktorych obroty silnika mozna zmienic w programie a nie tylko poprzez zamiane drutow.

Masz rację - i całe szczęście, inaczej z nudów człowiek by się chyba powiesił.

Jak dla mnie jest to dyskusja o wyższości świąt... i tak dalej.
Obydwie technologie (sensorowa i bezsensorowa) są już dojrzałe i oferują bardzo dobre osiągi. I tak naprawdę nie jest ważne która jest "lepsza", ale która zdominowała rynek.
W samolotach zwycięzca już stoi na podium i jest nim brushless sensorless outrunner.
W autach będzie to z pewnością inrunner, ale też sensorless.
Co wcale nie znaczy, że nikt nie będzie używał sensorowych, ale to będzie jak z płytą CD i "czarną" gramofonową.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Witaj Zbyszek,

Chyba zle mnie zrozumiales albo ja sie zle wyrazilem.
Ja nie jestem zwolenniem systemu sensorowego.
Napisalem jedynie ze jego niewatpliwa zaleta jest mozliwosc obracania silnika z predkoscia kilku obrotow na minute pod pelna kontrola regulatora.
To czy to jest dla kogos zaleta czy nie pozostawiam do jego decyzji.

W samochodach narazie systemy sensorowe sa liczniejsze i jednym z powodow takiej sytuacji sa przepisy techniczne ROAR i EFRA napisane przez producenta takich systemow (NOVAK).
Juz kiedys napisalem tutaj ze dla mnie system Novaka to "badziewie" i nadal tak uwazam.
Jednak jest jeszcze inny powod ze systemy sensorowe w samochodach sa bardziej popularne. Szybciej startuja. W zawodach gdzie start jest wazny, a w biegach finalowych jest wazny, zawodnicy beda jezdzic na systemach sensorowych.

Pozdrawiam,

Marek