Witam kolegów.
Mam do Was takie oto pytanko:
Posiadam 2 pakiety : 1 - GP 3300mah schr ni-mh, a drugi - Sanyo 1700mah N-1700 SCR ni-cd. Oba pakiety po 6 cell. Ładowarka Duratrax Piranha + zasilacz komputerowy przerobiony. Z racji tego, że ładowarka nie ma regulacji prądu ładowania, oba pakiety zmuszony jestem ładowac prądem 4A.
Pakiet Sanyo po naładowaniu jest tylko niznacznie ciepły, natomiast pakiet GP po naładowaniu jest "mocno" ciepły - dużo bardziej niż Sanyo, ale da się go trzymać "w ręce". Poprostu jest on bardzo ciepły ale nie gorący, nie parzy.
Pytanie moje jest następujące - dlaczego tak jest?
Pozdrawiam.

_________________
IQ Psycho.......

Najprościej ujmując - akumulatory NiCd posiadają większy spadek napięcia aniżeli akumulatory NiMH. W akumulatorach NiMH jest on dwa razy mniejszy - stąd ładowarka, z racji ubogości oprogramowania nie wykrywa spadku napięcia wtedy, gdy zaczyna on następować a wtedy, gdy osiąga taki spadek, jak w przypadku akumulatorów NiCd. Ładowanie po spadku napięcia powoduje nagrzewanie się akumulatora - "prąd pakowany w akumulator nie jest przez niego wchlonięty tylko przeobraża się w cieplo" NIe ukrywam, ze proces taki jest bardzo niezdrowy dla akumulatora. NiMH są bardzo delikatne i bardzo latwo je uszkodzic, szczególnie takim postepowaniem.

Ale ładowarka jest wyposażona w Delta Peak, oraz jest przeznaczona zarówno do pakietów ni-cd oraz ni-mh. W związku z tym, powinna bez kłopotu wykrywac spadki napięcia zarówno dla aku ni-cd jak i ni-mh, i co za tym idzie przerywac ładowanie. I tak właśnie robi.

_________________
IQ Psycho.......

Prawda jest taka że Ni-CD jest dużo bardziej wydajny prądowo a NI-MH ma kilkukrotnie większą rezystancję wewnątrzną która podczas ładowania dużym pradem nagrzewa akumulator. NI-MH się nie grzeją jak są nowe ale szybko się starzeją i rośnie im bardzo rezystancja wewnętrzna szczególnie gdy ładowane były dużymi prądami powyzej 1 A.

Jesteś nieprecyzyjny. Spadek napięcia akumulatora to nie to samo co deltapick. Stąd następna wiadomość kolegi "yonash".

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Prawda to jest taka, że Ni-Mh IB4200WB mają rezystancję 48mOhma dla pakietu 8 celowego, zaś NI-Cd Sanyo 1500mAh mają rezystancję 156mOhma dla pakiety 6 celowego.
Jeden ma rok z hakiem, drugi 2lata z hakiem.
I taka jest prawda pomiarowa.

Ale zawsze miło coś napisać na poparcie własnych teorii... a co tam pomiary.

W akumulatorach Ni-Mh dużo bardziej wzrasta ciśnienie gazów w elektrolicie w czasie procesu ładowania dużym prądem i to jest główną przyczyną wzrostu temperatury.

Zresztą matematyka jest okrutna:
5A * 50mOhma = 0,25W.
5A * 200mOhma = 1W

Sugeruję policzyć jaka powierzchnia radiatora potrzebna do rozproszenia takiej mocy cieplnej, porównać to z polem powierzchni pakietu a potem opowiadać rewelację o zależnościach między rezystancją a temperaturą pakietu w czasie ładowania.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Prawdą jest również, że Ni-Mh podczas ładowania nagrzewają się bardziej.
Trzeba by porównywać akumulatory o tej samej pojemności.
Jaką rezystancję miały sanyo 2400 za swojej świetności?

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

http://www.sanyo.co.jp/energy/english/s ... 700SCR.pdf

http://www.sanyo.co.jp/energy/english/s ... 400SCR.pdf

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Tym razem ja się nie precyzyjnie wyraziłem.
Chodziło mi akumulatory Sanyo RC-2400.
Co oznaczają literki SCR (według Sanyo Cadnica)?
Ale nawet to co przedstawiłeś dla ogniwa słabszego mamy 5,5 mOhma liczmy 6 co 6x6=36 jak to się ma do przykładu 200 mOhm.
"Syrenka" nie ściga się z "Porsche"

Nie trzeba udowadniać, że Ni-Cd są bardziej wydajne (prądowo w stosunku do pojemności). Całe to zamieszanie i pęd w kierunku Ni-Mh to sprawa marketingowa.
No i Ni-Mh mają jedną zaletę, są bardziej "sympatyczne" dla środowiska.

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Nie wiem co się dzieje dla tej samej pojemności bo nie spotkałem się z akumulatorem NI-Mh SUB-C o pojemności 1600mAh. Natomiast porównałem roczny NiMh do dwuletniego (około 2 letniego) Ni-Cd oba ładowane prądami 4A i jak widać Ni-Cd wypada blado.

A jest to akku pochodzące tych legendarnych elektronarzędzi.

Dodatkowo pokazałem ile ciepła tracisz na rezystancji wew. Ktoś kto choć raz w życiu liczył radiator, lub wie ile mocy rozpraszają różne obudowy tranzystorów to widząc to ma niezły ubaw.

Faktem jest, że NiMh są silnie forsowane jako przyjaźniejsze środowisku, ale też faktem jest, że 10C x 4500mAh a 20C x 1700mAh daje prosty rachunek w temacie wydajności prądowej. Już nie mówiąc o czasie ciągłym przez który ten prąd zostanie utrzymany.

To przecież nie jest zaawansowana matematyka, prawda?

Stwierdzenia prawdziwe przy porównywaniu akumulatorów 15 lat temu obecnie prawdziwe nie są. I czas przyjąć to do wiadomości.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

No to do kompletu charakterystyka IB4200
http://www.e-seiki.co.jp/dyna/image/IB4200-d.pdf

Impedancja 5mOhm (fully charged).
Patrząc na charakterystyki rozładowania dla IB 7C (30A) i Sanyo 8C (20A) to IB zachowują się lepiej - dają wyższe napięcie przez cały czas rozładowania.

A tu GP4600
http://www.gpbatteries.com/pic/460SCHR.pdf
3mOhm (w pełni naładowany)
Charakterystyka rozładowania dla 30A bije na głowę Sanyo 2400 dla 20A.

Polemizowałbym z tym marketingiem.

Poza tym sama impedancja, podawana dla częstotliwości 1kHz (czyli wypadkowa rezystancji, pojemności oraz indukcyjności) nie przekłada się jednoznacznie na charakterystykę ciągłego rozładowania.

_________________
Pozrawiam,
Zbigniew Bigaj

Kit jeśli ładujesz akku NI-CD 1600mAh prądem 4 A to poładuj sobie NI-MH 4200 prądem 10,5A - zobaczymy co zostanie z niego po 2 miesiacach ..

1600 SCR znaczy ogniwo SC , R - rapid charge czyli 1,6 A * 72 minut

Zdziwię Cię ale nie zmienia parametrów. Są w miarę stabilne. Tracę pojemność w tempie 1-2% na miesiąc.

Powiem więcej można je z chłodzeniem ładować 10A. Pod tym względem są dużo lepsze niż NiMH gdzie ładowanie 8A odgazuje akumulator.

W kość dostają od prądów rozładowania rzędu 50A. Dlatego nie można ich dedykować do Mamby.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Po pierwsze branie pod uwagę akumulatorów od elektronarzędzi w takim modelarstwie jest nieporozumieniem.
Nie twierdzę iż topowy akumulator z 2007r jest gorszy od akumulatora topowego akumulatora z 2000r bo było by to nieporozumieniem.
Nieporozumieniem jest również ich bezpośrednie porównywanie.
Starałem się tylko określić jakieś parametry, które w przybliżony sposób (najbardziej obiektywny) umożliwiły takie porównanie.
Całość wynikła z próby wytłumaczenia przez kolegę "Defender" wyższej temperatury pracy Ni-Mh z wyższej rezystancji. Kolega "KiT" ściągnął go na ziemię podając jednak trochę przesadzone porównanie co starałem się dowieść, może niezbyt precyzyjnie.
Wracając do temperatury to źródłem takiego zachowania obu typów akumulatorów (temperatura) jest ich technologia a co za tym idzie zachodzące w nich reakcje chemiczne.
Jak mawiał "Majster" - "nie bądź Pan kiep praw fizyki nie zmienisz"
Ni-Mh generują więcej ciepła i trzeba to monitorować bo to ciepło je zabija.
(Jak drożdże )

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Co masz na mysli pisząc "monitorowac"?. Skoro ładowarka ma Delta Peak i sama odcina szybkie ładowanie w pewnym momencie wg. jakichś "magicznych" sztuczek, to mi nie pozostaje nic innego jak tylko czekanie aż to nastąpi i monitorowanie organoleptycznie temperatury aku. Można zrobić coś innego?

_________________
IQ Psycho.......