ja wiem, z ciekawosci pytam poprostu

_________________
Mugen Seiki MBX6|SH PT2009-XB|Hitec|AKA|Merlin Advance|Spektrum DX3R
Team RCWróblik

Widocznie masz super jakości akku, tylko się z tego powodu cieszyć, ja odnoszę te wartości do akku jakosciowo podobnego do Profitexów , Camelionów oraz innych no name.

No tak czyli teoria będąca kolejną odmianą kultu Cargo: "tak robię i chyba było dobrze". Ale czy było najlepiej to nie wiem, ale kiepskie akumulatory jakie mam nie stały się od tego jeszcze bardziej kiepskie.

Przepraszam za ironię ale jak się komuś udziela rady, to warto znać temat na jaki się wypowiada.


Generalnie najpierw należy sobie odpowiedzieć na pytanie jaki efekt końcowy na interesuje:

- czy chcemy mieć trwałe ogniwo znoszące wiele ładowań i to jest piorytet;

- czy chcemy mieć wydajne ogniwo i przy średnim prądzie obciążenia zależy nam na utrzymaniu dużej pojemności;

- czy chcemy mieć wydajne prądowa ogniwo pracujące przez kilkadziesiąt sekund z ekstremalnym prądem obciążenia i gwarantujące w miarę wysokie napięcie pod takim obciążeniem. Natomiast mało nas interesuje jego trwałość i spadek pojemności.


Dla każdej z powyższych kategorii są inne wytyczne i inne postępowanie z ogniwem.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Mój prorytet to max trwałości i max wydajności kosztem wygody obsługi i czasu.

Na słabych akku najlepiej widać dobrą obsługę czy też złe postępowanie z akku, jak ktoś ma super jakości akku to nawet przy niepoprawnej eksploatacji ogniw będą mu długo służyć, a przy dopbrej eksploatacji będą mu służyć ekstremalnie długo i wydajnie.

Bzdura, nieprawidłowa obsługa wyczynowego accu zabija pakiet podczas jednego nieprawidłowego ładowania.

Zaś MAX trwałości stoi w sprzeczności z MAX wydajności. Na coś się trzeba zdecydować.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

Dlaczego wydajny akumulator nie może być trwały ? u mnie zawsze szło to w parze.

ostatnio pakiet kolegi ni-cd ladowalismy 17min do pelna weszlo w niego rowne 1700 tak jak na pakiecie jest napisane, ja swoje vapexy nimh laduje 5-5.5A i znosza to wysmienicie maja piekna charakterystyke napiecia znacznie gorzej idzie im ladujac je np 0.5A trwa to za dlugo pozatym skoro akumulatory nie lubia ani ladowania wysokiki pradami (wg Defendera pow. 2.4A) ani tez rozladowywania wysokimi pradami to stanowczo dyskwalifikuje z uzycia jako akumulatory w modelu bo tam czasem prady rozladowania ciaglego dochodza do 35A a na silnikach 3f nawet wiecej. Defender bardzo szanuje twoja wiedze bo widze ze jest naprawde ogromna ale sa przyjete pewne zasady wg ktorych mozna traktowac akumulatory i bardzo ladnie potrafia sie odwdzieczyc np formowanie robi sie ladujac 1/10C przez pierwsze 3-5cykli potem najlepiej roladowujac na rozladowywarce potem teoretycznie 1C i wtedy akumulatory maja sie naprawde dobrze a nalepsza charakterystyke maja jak sie sie wyrownuje do 0.6-1v (kazde ogniwo musi miec tyle samo V)

pozdrawiam Igor

_________________
Pozdrawiam Igor Budziński

Igor , akku NI-CD jest bardzo wdzięczym akumulatorem a dodatkowo mieliście dobrze ustawione DV, ja też tak ładowałem kiedyś akumulatory ale gdy weszły an rynek NI-MH to już nie mogłem ich tak silnie ładować czyli np. 6A dla akku 2100mAh, zaczynały nawet syczeć, strasznie się niszczyły. Mineło 15 lat, dobrze że akumualtory NI-MH bardzo się polepszyły, jednak to że nie chce ładować akku już tak dużymi prądami to sam przyznasz że na dobre im wyjdzie a nie na odwrót ?

Ech , nie chcę tracić tu kolegów z powodu jakis kłótni itp. bo nie lubię się kłócić, z reguły niema to sensu, Igor pojemność napisana na pakiecie to pojemnosć podczas rozładowania, jeśli weszło w pakiet 1700mAh to wyjdzie napewno mniej.., przy małych prądach ładowania i nowym sprawnym akku dawało się uzyskać nawet minimalnie więcej pojemności podczas rozładownia niż było napisane na akku. Ale tylko dla bardzo małych prądów ładowania, jak ładowałem szybko kilkoma amperami to traciłem z 30% pojemności.

Moje auto pobierało podczas jazdy na maksa ale już rozpędzone i bez zakręcania około 12A na akku 7,2V 1400mAh(miernik przymocowany do auta) - to były czasy , obecnie nie mam kasy na takie super rzeczy , bo brak pracy.., miałem wtedy drążkową aparaturę(chyba Hitec Ranger) i do pistoletowej się przyzwyczaić nie mogę, w ogóle jej nie czuje, na zasięg nie narzekałem, nigdy nie było przerw w łączności, antenę miałem z drutu bo nie było wtedy rurek plastikowych. Nie było zasilania odbiornika z głównego akumulatora zasilajacego silnik, był koszyczek na 4 paluszki AA, oczywiscie wkurzało mnie to bo auto ważyło więcej i gorzej jeździło więc zrobiłem zasilanie do odbiornika na stabilizatorze z tranzystora,opornika i diody , działało dobrze, ale jak akku się wyczerpał i auto zwalniało to odbiornik też szalał, nie było wtedy wyłącznika zasilania automatycznego gdy za bardzo spadnie napiecie.
Antenę w nadajniku wymieniłem na ręczną gumową od 'CB radia' bo była lekka i można było pobiegać z nadajnikiem bez najmniejszego ryzyka uszkodzenia mocowania ant. czy samej anteny, bardzo się mi to podobało bo wtedy każdy narzekał na te niewygodne teleskopówki, do 100m nigdy nie utraciłem zasięgu, chyba że blok by zasłaniał mnie i model, najdalej udało się mi posterować na około 200m ale model trochę przerywał oraz nie widziałem co dokładnie robi - zero przyjemnosci z jazdy.

ps. dwa dni temu dostałem nowe akku przemysłowe 2000mAh na testy firmy panasonic - straszliwy kop prądowy, ale pojemność nie była prawdziwa, wyciagłem z nich tylko 1600mAh przy rozładowaniu 100mA , ostatnio nigdy nie piszą prawdziwych wartości, kiedyś z akku 1400mAh bez problemu wyciagałem 1400-1500mAh przy prądzie rozładowania 100mA.

Bo wydajny akumulator, czyli taki który oddaje duże prądy utrzymując jednocześnie duże napięcie, jest ładowany i rozładowywany blisko granicznych temperatur, jakie degradują ogniwa Ni-Mh, czyli powyżej 45-50C. A wtedy nie ma mowy o utrzymaniu parametrów ogniwa przez 500 cykli. Możemy o najwyżej pomarzyć o 50, góra 100.

Dlatego ma Allegro masz sporo ofert akumulatorów po zawodnikach, które są sprzedawane po jednym sezonie i 20-30 ładowaniach. Ba nawet przyjmują energię przekraczającą pojemność nominalną. Co więcej oddają ją pod warunkiem, że nie poprosisz o ciągły prąd większy niż 5C wtedy zobaczysz dlaczego jest sprzedawany.

Jeśli weźmiesz dwa identyczne prawie nowe akumulatory IB4200 Ty swój naładujesz prądem 100mA, ja swój naładuję prądem 4.5A zaraz po zakończeniu ładowania włożymy je do identycznych modeli to przegrasz na swoim start i to wyraźnie.

Jeśli ja wezmę akumulator Ni-Mh i rozładuję do zera odłożę go na 2-3 miesiące a Ty weźniesz swój i raz na trzy tygodnie będziesz go rozładowywał do 0.9V na ogniwo a potem ładował i rozładowywał 20-50% pojemności to Ty wygrasz start.


Tak na marginesie twierdzenia prawdziwe dla NiCd niesprawdzają się przy NiMh. Mówię o procesie rekrystalizacji zachodzącej tylko w NiCd ( pewnie to miałeś na myśli mówiąc o stwardnieniu materiału) i procedurze przechowywania.

Jeśli to to taki świetny pomysł by rozładowywać NiMh do zera, to dlaczego wszyscy robią dramat jak im się taka rozładowana do zera cela trafi na zakupach. Nowe ogniwa Ni-Mh są ładowane zaledwie do 20%-30% pojemności zaś prąd samorozładowania akumulatora to jakieś 2%C. Czyli taka cela jest starsza co najwyżej o 1 miesiąc. A wg Twojej teorii była wzorcowo przechowywana.

_________________
Pozdrawiam Serdecznie,

Robert

I to jest różnica między jeżdzeniem na zawodach , a jeżdżeniem na podwórku w koło trzepaka .

Kit , źłe mnie zrozumiałeś.., ja pisałem o tym że nie wolno trzymać akumulatora NI-MH w stanie rozładowanym tylko nalezy je rozładować do zera maleńkim pradem a napiecie samo ma po odjęciu obciążenia wskoczyć do 1-1,2V, cele kupione w stanie 0V to według mnie złom.

Nie rozumiem też dlaczego jak ja naładuje pakiet prądem 100mA a ktoś 4 A to mój będzie gorzej oddawać prąd, moja praktyka mówi odwrotnie.

Obsługa akumulatora NI-CD jest teoretycznie inna niż NI-MH jednak w praktyce oba są bardzo podobne, oba lubią pełne cykle choć dla NI-MH nie zalecają pełnych cykli to tak jak pisałem w moich testach dzięki temu lepiej działają i dłużej żyją.
Z tym wszystkim tak jest że książki na temat akumulatorów wychodziły zaraz po budowie samego akumulatora na skalę przemysłową, jak to możliwe że w ciągu kilku miesiecy badań podano jak obsługiwać akumulatory ?, ja obsługuje akumulatory wręcz maniakalnie i w żadnym laboratorium tak nie robią bo mają to poprostu gdzieś, to tylko ich praca , akumulatory stanowią tylko coś co przynosi dochód, nic więcej dla nich nie znaczą, ja poświeciłem 15 lat życia aby je doskonale poznać , chciałbym aby to czego się dowiedziałem wiedzieli też inni bo będzie mniej odpadów akumulatorów a zadowolenie z użytkowania większe.

Jest jeszcze jedna sprawa przy asekuracyjnej eksploatacji akumulatora.
Ogólnie przyjęto rozładowanie pakietu do 0,9 V/cele. Jest to właściwe, gdy rozładowujemy bardzo dużymi prądami. Przy mniejszych prądach taka konfiguracja powoduje przebiegunowanie najsłabszego ogniwa. Bezpieczniej jest przyjąć próg 1 V na cele. Wtedy końcowe napięcie będzie wynosiło 6 V i jak by nie liczyć 7.2 - 6 daje nam 1,2 [V], czyli co najwyżej, rozładujemy jedno ogniwo do zera.
Gdy warunki końcowe procesu rozładowania są pod kontrolą nie ma to znaczenia, bo przy ustawieniu małych prądów ustawić trzeba wyższe napięcie końcowe.
Ma to znaczenie gdy użyjemy rozładowarki, gdzie proces rozładowania realizowany jest wielokrotnie coraz mniejszymi prądemi, no chyba, że wraz ze zmniejszeniem prądu procesor podnosi końcowe napięcie rozładowania (nie słyszałem żeby któraś z ładowarek, rozładowarek miała taki algorytm)
Przy małych prądach rozładowania (w granicach C/10) akumulator będzie już całkowicie rozładowany przy napięciu 1,1 V na cele.

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Mariusz i tak jest jak mówisz , ale gdy rozładuje do 0V ogniwo to dostaje jeszcze większy prąd i minimalnie wyższą pojemnść przy nastepnym rozładowaniu.

No, nie do końca jest tak, bo po którymś razie takiego cyklu okazałoby się że z akumulatora np 2400 mAh mamy 3600 mAh.
Powoduje to "wyrównanie" ogniw", co objawia się lepszą kondycją całego pakietu.

_________________
Pozdrawiam. Mariusz "Bonawentura"

Wiadomo że pojemność nie rośnie ciagle tylko jakby akku uzyskuje swój max.