Forum serwisu RC AUTO
  * RC AUTO    * e-mail do ADMINA    * FAQ    * Szukaj   * Użytkownicy
* Zaloguj   * Zarejestruj
Teraz jest Cz maja 07, 2026 6:29 pm

Teraz jest Cz maja 07, 2026 6:29 pm




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 12, 2005 8:26 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
Jan Matukin napisał(a):
Marek Pleskacz napisał(a):
Witam,
Panie Janku jak to sie stalo ze zawodnik lamiacy regulamin nie zostal zdyskwlifikowany?
Pozdrowienia,
Marek

Witam Panie Marku!
Przeczytałem dalsze posty - Artur Dzierzęcki już za mnie odpowiedział. Rzecz jest w tym, że powód dyskwalifikacji trzeba wskazać i udowodnić fakt naruszenia przepisów. W tym wypadku jedynym dowodem mógł być wyłącznie wynik pomiaru urządzeniem do tego celu przeznaczonym. W takich sytuacjach nie można powoływać się na subiektywne odczucia - po to są instrumenty.
Nie można tu więc mówić, czy sędzia boi się czy nie - sędzia nie musi się bać, bo ma przepisy i instrumenty takie, jakie dostarcza organizator zawodów.
Jak sporny precedens pokazał, same przepisy nie wystarczają. Dyskutanci bardzo niefortunnie powołali się na przykład ze światka piłki nożnej - przywołam więc konkretne - by kierowcę ukarać za prowadzenie pojazdu z nadmierną predkością, nie wystarczy samo stwierdzenie, że ją przekroczył, by ukarac kierowcę za prowdzenie pojazdu w stanie nietrzeźwości, nie wystarczy oświadczenie karającego, że poczuł woń alkoholu od podejrzanego, etc., etc.
Tak naprawdę chodzi o co innego - o kulturę osobistą zawodników - poszanowanie innych zawodników i tych, dzięki którym zawody mogą być prowadzone - przykłady Pan tu widzi.
I jeszcze jedno - zdarzenie w Tarnowie było precedensem - pierwszym od czasu, kiedy rozgrywane są wyścigi modeli samochodów spalinowych, dlatego musi być rozważone w sposób, jak wymieniłem wcześniej.
Pozdrawiam


Witam,
Panie Janie jak juz Pan Filip napisal niesprawny uklad wydechowy, a za taki mozna uwazac dziurawy uklad wydechowy, jest wystarczajacym powodem do poproszenia zawodnika aby zjechal z toru. Jesli tej prosby nie poslucha zostaje zdyskfalifikowany na podstawie minimum dwoch paragrafow waszego regulaminu.
Musi Pan jednak zauwazyc ze niepoinformowanie zawodnika o karze i nieogloszenie kary na tablicy wynikow danego biegu powoduje niemozliwosc zmiany wynikow tego biegu w pozniejszym czasie.
Pisanie wiec ze wyniki sa nieoficjalne do czasu rozpatrzenia tej sprawy i ewentualnej decyzji o ukaraniu zawodnika mija sie z celem. Jest niezgodne z regulaminem.
Na tym zebraniu mozna jedynie ukarac (jak?) tego zawodnika za niesportowe zachowanie i uzupelnic regulamin o punkt ktory dotyczyl bedzie tego typu zachowania. Choc moim zdaniem w regulaminie jest juz taki paragraf.
Pozdrowienia,
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 20, 2005 11:25 pm 
Offline

Dołączył(a): So maja 08, 2004 3:16 am
Posty: 267
Lokalizacja: PRUSZKOW TNX Pro + ZILLA
witam
mialem siedziec cicho bo zaraz i mnie sie dostanie ale .....
jestem z klasy MT ale mialem PRZYJEMNOSC serwisowania w finale koledze Arturowi ( jezdzi super ) i bylem BARDZO blisko calego zajscia .... po pierwsze na zawodach w Piasecznie zostalem ukarany za tankowanie na zjezdzie z toru a powinienem poza - czulem sie fatalnie bo tankowal kolega i niesadzilem ze bedzie to zrobi - zjechalem z toru na kare z zacisnietymi zebami i niezamierzalem dyskutowac bo sedzia jest od tego zeby SEDZIOWAC a nie tylko siedziec przy kompie - dyskusja conajmniej durna !!!! sorki - ktos sie odniosl do pilki noznej - jakos niezauwazylem zeby w czasie gry dyskutowal z sedzia a jesli to robil to wylatywal z boiska ( zawodnik nie sedzia !!! co bylo potem komisja itp to bylo POTEM !!! ) ciekawe co by bylo jakby ktos jechal z karoserja latajaca jak flaga na wietrze - czy nikomu to by nieprzeszkadzalo !!!!!! czy nikt z was i nas niezjechalby na upomnienie sedziego a co z uszkodzeniem serwa na przyklad jesli by powodowalo ze spalinka jechalaby zygzakiem po torze i rozbijala by inne modele co sie z wami dzieje a jesli akuski by padly i sedzi zauwazyl ze model traci zasieg to mielibyscie pretensje ze kiosku niema w poblizu !!!!!! awarja to awarja i koniec -

co do prawdy i falszu bylem wyjatkowo blisko !!!! bardzo dlugo koleka Kszysztof niezjezdzal do serwisu !!!!! a jak zjechal ( fakt 3 lub 4 krotnie ) starano sie naprawic tlumik tasma klejaca !!!!!!! na goracym silniku - nierealne - moze niestartuje dlugo ale doswiadczenia technicznego mi niebrakuje ( choc zawsze malo ) ale taka naprawa i w ten sposob robiona ( nawet z poswieceniem ) na dlugo niestarcza a co do glosnosci - stojace obok mnie osoby - widownia ( nawet starsze osoby - nieznajace sie na modelarstwie ) i koledzy z MT zgodnie zauwazali bardzo glosna prace wydechu i jesli bylbym wezwany do naprawy to mimo wszystko z przykroscia musialbym sie do teho dostosowac - wiec nierozumiem umniejszania waznosci usterki - byla i koniec !!!!!!! sam bylem w szoku ze mozna mowic 10 razy glosno i wyraznie aby zawodnik zjechal na serwis a ten dopiero po takim czasie to wykonal - jesli 51 % zawodnikow uzna ze sedzia jest od tego zeby dlubac w kompie i dbac o zwrot pchel to ja sie wypisuje !!!!!!!! ale jesli jest paru zawodnikow mowiacych takie rzeczy to ONI niepowinni startowac !!!!!

podejrzewam ze teraz posypia sie na mnie gromy typu zawodnik podworkowy i ile ty startujesz albo jak JA jezdzilem to ty "nikko" po domu o sciany sie obijales ... zgadzam sie ze mam bardzo cienkie doswiadczenie w zawodach ale zyciowo juz bardzo duze i jak ktos wciska kit na forum to moge to zauwazyc - ostrzegano mnie ze na zawodach jest czasami conajmniej niesmacznie i to potwierdzam

KOLEDZY niepodoba sie organizacja i sedzia i nagrody to proponuje jazdy POD BLOKIEM w sumie jest duzo lepsza atmosfera !!!!!! albo jakis grill !!!!

pozdrawiam niepisze wiecej bo musze pracowac ... ale jestem lekko zdziwion !!!!! dyskusja - czekam na gromy !!!!

_________________
januszc monster


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 12:37 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 17, 2004 11:35 am
Posty: 363
Lokalizacja: Gdynia - Gadu-Gadu 2178778
Na tych zawodach sobie pozwolilem na to co bylo widac i koniec i jestem gotow poniesc konsekwencje .

Fakt jest taki ze sedziowie nie sedziuja zawodow jak nalezy i ja jestem takim niezdyscyplinowanym czasem zawodnikiem bo nie moge juz patrzec jak sedziowie nie robia wszystkiego jak nalezy i zadne uwagi moje i innych zawodnikow nic nie wnosza w to by walka na torze byla zgodna z przepisami.

To ze nie chcialem zjechac z toru odrazu bylo moja decyzja i tylko moja , skoro w tej samej klasie startuja modele z silnikami powyzej 3.5 cm i wiekszymi zbiornikami to po co sa przepisy ?

Mam palcem wskazac zawodnikow co oszukuja kolegow i sedziow ?

Sedziowie maja obowiazki dokonywac przegladow technicznych ale tego nie robia , pytanie dlaczego ?

Po co sa przepisy ?

Dlaczego tylko wyrywkowo sa opisywane rozne incydenty ktore widac z za stolika sedziego - pupy im sie nie chce podniesc z krzesla czy inna jest przyczyna , moze uwazaja ze za to co dostaja to wystarczajaco duzo robia?

Wszyscy teraz chwala zawody w Klodzku i co ?

Nawet zawodnicy pisza ze sa na europejskim poziomie ?

A tu sie wszyscy myla .

Zawody rozgrywa jeden sedzia co jest niezgodne z obowiazujacymi przepisami a co za tym idzie ?

Zawodnicy pozwalaja sobie na to co im do glowy przyjdzie .

Moj kolega co wrocil z zawodow elektrykow z Klodzka powiedzial ze wychodzi z klasy DTM Standrard , probowal walczyc czysto bez zadnych przekretow i co ?

Byl swiadkiem jak zawodnik wybija panewki z silnika i zaklada lozyska .

I po co ten nowy Tor w Klodzku ?

Dlaczego tylko jeden sedzia rozgrywa zawody ?

Brak przegladow technicznych po biegach a przeciez klasy sa podzielone przepisami technicznymi i wiadomo co wolno a co nie wolno i jezeli zawodnicy widza ze sedzia jest w 100 % zajety obsluga AMB i startow to robia to co robia .

Sedziowie sie czepiaja zawodnikow a powinni wprowadzic dyscypline miedzy innymi przegladami technicznymi i obserwacja wyscigu i tego nie ma i dopoki tego nie bedzie to prosze nie nazywajcie takich imprez jak ta ostatnia w Klodzku ze byla na europejskim poziomie bo nia nie byla przynajmniej w klasie DTM Standard - cala ta rozegrana konkurencja byla jednym wielkim oszustwem i tyle.

W tym roku zrezygnowalem ze startow w klasie DTM Standard wlasnie ze wzgledu na przekrety kolegow z ktorymi sie scigalem na zawodach fakt ze ich przekrety i tak nie pozwolily na uzyskanie lepszych wynikow od moich ale nie moge juz zcierpiec tego co sie dzieje i w glownej mierze mam wlasnie pretensje o to do sedziow ze nie robia wszystkiego co im nakazuja przepisy sportowe.

_________________
pozdrawiam
Christopher


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 6:25 am 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 20, 2003 2:35 pm
Posty: 152
Istnieje coś takiego jak protest.Zawodnik który widział przestępstwo i nie zgłosił stał się sam udziałowcem.Po za tymtłumaczenie że kolega powiedział że w Kłodzku ....brzmi jak w starym dowcipie "a u was biją murzynów".

_________________
Associated TC6.1


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 6:41 am 
Offline
Raflee
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 9:45 pm
Posty: 3693
Lokalizacja: Z daleka- Mielec Auto: 4 do sprzedania - priv :)
Zawsze ta osobe mozna dorwac na nastepnych zaowdach i ogladnac model... nie sadze, zeby tak szybko wybila spowrotem lozysko :) a pozatym ot byl tylko przyklad... bo jak na moje oko to takich osob jest wiecej :? a co do przegladow - wystarczy zeby osoba sprawdzajaca miala przy sobie wszystkie przepisy i wiedziala co ejst glownym "przestepstwem" w danej klasie i sprawdzala tak modele... Jak jest jeden sedzia to napewno nie da rady tego zrobic... chyba ze na przerwie, ale kazdy chce miec chwile przerwy...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 7:25 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 17, 2004 11:35 am
Posty: 363
Lokalizacja: Gdynia - Gadu-Gadu 2178778
Zawodnicy nie maja obowiazku donosic na kolegow a sedziowie maja obowiazki przeprowadzac kontrole techniczne i tu jest ta roznica - na wszystkich zawodach zagranica jest to przestrzegane w 100 %

Tylko polska jest jak to powiedzial kolega za "murzynami" a po zatym piszac posty na tym forum nie mam zamiaru siebie tlumaczyc tylko opisuje zdarzenia ktore maja miejsce.

To forum nie jest i nie bedzie "komisariatem policji" na ktorym sklada sie zeznania lub wyjasnienia.

_________________
pozdrawiam
Christopher


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 9:03 am 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 20, 2003 2:35 pm
Posty: 152
Trele morele...Protest to nie donos,łożyska to i tak jest trudno sprawdzić przy normalnej kontroli technicznej.A to co Pan opisuje to zwykła znieczulica społeczna,cicha aprobata "przestępców".Przez takie zachowania będziemy bali się wychodzić na ulicę.
Poza tym ten który zmieniał panewki na łożyska to Pana kolega bo mój napewno nie,nie chcę mieć takich kolegów...

_________________
Associated TC6.1


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 9:16 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 17, 2004 11:35 am
Posty: 363
Lokalizacja: Gdynia - Gadu-Gadu 2178778
panie Zaremba zremba - nie bede z Panem polemizowal bo byl Pan jak narazie na kilku imprezach

zawodnicy nie sa po to by szpiegowac po sasiednich boksach , wazyc , mierzyc i sparawdzac silniki i cala reszte innym zawodnikom

_________________
pozdrawiam
Christopher


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 9:54 am 
Offline
Raflee
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 9:45 pm
Posty: 3693
Lokalizacja: Z daleka- Mielec Auto: 4 do sprzedania - priv :)
Zaremba Filip napisał(a):
Trele morele...Protest to nie donos,łożyska to i tak jest trudno sprawdzić przy normalnej kontroli technicznej.A to co Pan opisuje to zwykła znieczulica społeczna,cicha aprobata "przestępców".Przez takie zachowania będziemy bali się wychodzić na ulicę.
Poza tym ten który zmieniał panewki na łożyska to Pana kolega bo mój napewno nie,nie chcę mieć takich kolegów...


akurat to jest bardzo latwo sprawic... odkreca sie zebatke atakujaca i odrazu widac, czy panewka czy lozysko... przeciez one nawet inne kolory maja!! a sprawdzenie modelu powinno polegac wg mnei na zwazeniu i dokladnemu ogladniecu silnika - tzn czy wirnik jest ten co powinien, czy nie byl przewijany i czy nie ma lozysk... bo raczej nic innego w standardzie sie nie da zrobic... najwyzej kola piankowe :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 10:03 am 
Offline

Dołączył(a): Pn paź 20, 2003 2:35 pm
Posty: 152
Zwrot powszechnie używany trele morele został użyty całkowićie przypadkowo Pana nazwisko pisze się przez dwa ll i gdyby chodziło mi zakpić z Pana napisałbym jednoznacznie.Ale gratuluję riposty jeśli Pan potrzebowałby jeszcze paru przekręceń mojego nazwiska to służe ale na priv.
Piętnowania nieuczciwości są ogólnie przyjętymi zasadami moralnymi i prawnymi.Żeczywiście za mało wiem o modelarstwie skoro twierdzi Pan że istnieją tam inne zasady niż w życiu.Najlepiej zwalić wszystko na sędziego,a poprostu może wystarczy mu pomuc.
Teczki Panu w IPN nie założą za to.
PS.Pana znajomy wynika z postu chyba węszył w boksach.

_________________
Associated TC6.1


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł: standard
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 10:42 am 
Offline

Dołączył(a): Cz sty 22, 2004 9:38 pm
Posty: 795
Lokalizacja: Bydgoszcz
Drugi raz na tym forum ten sam temat,zlikwidować klasę standard,jest to największe oszustwo w polskim modelarstwie.
Sędzia nie jest w stanie skontrolować zawodnika czy ma przepisowy model.Pod łożyska można podłożyć podkładki i wygląda jak by miał panewki,drut można odwinąć i wygłąda jak 27 zwoi, magnesy można modyfikować i są to bardzo proste metody które może wykonać każdy we własnym zakresie nie mówiąc już o bardziej wyrafinowanych modyfikacjach jak zmienianie kątów itd.Silnik tak zmodyfikowany zachowuje się jak open i można na nim zrobić tyle okrążeń co w klasie open.Zawodnik też nie powinień na zawodach chodzić i szpiegować kto na czym jeżdzi jeśli to będzie open to każdy będzie mógł oficjalnie pokażać co potrafi ze swojego modelu wycisnąć.A mydlenie oczu ze klasa open jest droższa to są totalne bzdury i sieją je tylko ci którzy się boją ze nie będzie już można coś przekręcić.Poprostu będzie wszystko przejżyście, sprawiedliwie i na poziomie Europy Wschodniej grupy B.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł: Re: standard
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 1:50 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr lut 23, 2005 12:44 am
Posty: 663
Lokalizacja: Warszawa
marian.kala napisał(a):
Drugi raz na tym forum ten sam temat,zlikwidować klasę standard,jest to największe oszustwo w polskim modelarstwie.
Sędzia nie jest w stanie skontrolować zawodnika czy ma przepisowy model.Pod łożyska można podłożyć podkładki i wygląda jak by miał panewki,drut można odwinąć i wygłąda jak 27 zwoi, magnesy można modyfikować i są to bardzo proste metody które może wykonać każdy we własnym zakresie nie mówiąc już o bardziej wyrafinowanych modyfikacjach jak zmienianie kątów itd.Silnik tak zmodyfikowany zachowuje się jak open i można na nim zrobić tyle okrążeń co w klasie open.Zawodnik też nie powinień na zawodach chodzić i szpiegować kto na czym jeżdzi jeśli to będzie open to każdy będzie mógł oficjalnie pokażać co potrafi ze swojego modelu wycisnąć.A mydlenie oczu ze klasa open jest droższa to są totalne bzdury i sieją je tylko ci którzy się boją ze nie będzie już można coś przekręcić.Poprostu będzie wszystko przejżyście, sprawiedliwie i na poziomie Europy Wschodniej grupy B.


Witam,
Inspekcje techniczne sa potrzebne bo kazda klasa, nawet open, ma swoje ograniczenia.
Brak technicznego sprawdzania jest zwyklym... hmm... lenistwem organizatorow i sedziow.
Pozdrawiam,
Marek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł: Re: standard
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 2:12 pm 
Offline
Raflee
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 9:45 pm
Posty: 3693
Lokalizacja: Z daleka- Mielec Auto: 4 do sprzedania - priv :)
marian.kala napisał(a):
Drugi raz na tym forum ten sam temat,zlikwidować klasę standard,jest to największe oszustwo w polskim modelarstwie.
Sędzia nie jest w stanie skontrolować zawodnika czy ma przepisowy model.Pod łożyska można podłożyć podkładki i wygląda jak by miał panewki,drut można odwinąć i wygłąda jak 27 zwoi, magnesy można modyfikować i są to bardzo proste metody które może wykonać każdy we własnym zakresie nie mówiąc już o bardziej wyrafinowanych modyfikacjach jak zmienianie kątów itd.Silnik tak zmodyfikowany zachowuje się jak open i można na nim zrobić tyle okrążeń co w klasie open.Zawodnik też nie powinień na zawodach chodzić i szpiegować kto na czym jeżdzi jeśli to będzie open to każdy będzie mógł oficjalnie pokażać co potrafi ze swojego modelu wycisnąć.A mydlenie oczu ze klasa open jest droższa to są totalne bzdury i sieją je tylko ci którzy się boją ze nie będzie już można coś przekręcić.Poprostu będzie wszystko przejżyście, sprawiedliwie i na poziomie Europy Wschodniej grupy B.


ale jesli cos takiego zauwazy sie to mozna wyciagnac taki motorek i go dokaldniej sprawdzic... po przewinieciu silnika nie bedzie juz tej "katecki" np. epic 27 a jej sie nie da wcyagnac tak latwo... wda widoczne slady na tych "lapkach" ktore trzymaja zwoj, a po prozestawieniu kata nei ma tego kolka, ktory wchodzi w miejsce w obudowie...wszystko da sie udowodnic... ale neistety zeby sprawdzic wszystkie przynajmniej 30 modeli trzeba miec "chwile" czasu :) ale jednak osoby, widzac ze kontrola jest mocniejsza zmienilaby silnik...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 8:03 pm 
A czy ktoś z Was wie dlaczego jest jeden sędzia . Wiecie ozasami to sobie tak myśle ze może dojść do sytuacji ze nie przyjedzie żaden sędzia i co wtedy,Chyba ze Marek posędziuje. P S czy byli by chętni na przeszkolenie sędziowskie i uzyskania uprawnien sędziego drugiej klasy , jest na to fundusz.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: standard
PostNapisane: Wt cze 21, 2005 9:22 pm 
Offline
Administrator forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 19, 2003 6:58 pm
Posty: 4190
Lokalizacja: Bożków
Rafał Malczyński napisał(a):
ale jesli cos takiego zauwazy sie to mozna wyciagnac taki motorek i go dokaldniej sprawdzic... po przewinieciu silnika nie bedzie juz tej "katecki" np. epic 27 a jej sie nie da wcyagnac tak latwo... wda widoczne slady na tych "lapkach" ktore trzymaja zwoj, a po prozestawieniu kata nei ma tego kolka, ktory wchodzi w miejsce w obudowie...wszystko da sie udowodnic... ale neistety zeby sprawdzic wszystkie przynajmniej 30 modeli trzeba miec "chwile" czasu :) ale jednak osoby, widzac ze kontrola jest mocniejsza zmienilaby silnik...


Rafał, jak masz drukarkę i zakład przewijania silników w swoim mieście to karteczkę wydrukujesz i tyle. Żeby udowodnić czy silnik jest przewinięty czy nie trzeba rozinąc uzwojenie co oznacza w praktyce zniszczenie wirnika, a jak sie pomylisz trzeba taki sam wirnik zwrócić. A co do blokady szczotkotrzymasza na obudowie - można tak pokombinować że wszytsko na pierwszy rzut oka będzie OK. To samo tyczy się wymiany panewek na łożyska.

Dlatego uważam że złożenie protestu jak zobaczymy taki motorek (i to jeszcze jak na zawodach ktoś zmienia panewki na łożyska) to nie donos tylko zadbanie o techniczną czystość w danej klasie.


Do Pana Zbyszka: jestem zainteresowany takim przeszkoleniem sędziowskim. Prosze dać znać kiedy i gdzie miałoby się to odbyć.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Teraz jest Cz maja 07, 2026 6:29 pm


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL