Witam.
Moja uwaga złożona po rozdaniu nagród HMP w Łomiankach nie doczekała sie prywatnej odpowiedzi, wobec tego poruszam sprawę na tym forum.
Pytam osoby liczące wyniki w klasyfikacji końcowej dlaczego ?

1. Na drugim i trzecim miejscu w klasie 540 zostali nagrodzeni zawodnicy
którzy według wcześniej przyjętego regulaminu rozgrywek zajęli w
rankingu końcowym 9 i 10 miejsce ?

2. Co mam odpowiedzieć młodemu modelarzowi z mojego klubu który
w sezonie wywalczył taką ilość punktów że zapewniała mu to
trzecie miejsce, a został pominięty i czuje się pokrzywdzony i
oszukany ?

Pozdrawiam.

_________________
Jan Pasiut

Sądecki Klub Modelarski
Nowy Sącz

Główny organizator MP w Łomiankach otrzymał od sędziów ostateczny ranking z punktacją, wynikającą z przepisów, czyli pucharową w klasach DTM-540 i E-18 i MP w pozostałych. Nagrody rozdał jednak we wszystkich klasach wg klasyfikacji MP.
W klasyfikacji MP puchary i medale otrzymuje pierwsza trójka najlepszych zawodników z podziałem na kategorie wiekowe.
W klasyfikacji pucharowej puchar otrzymuje tylko pierwszy najlepszy zawodnik bez podziału na kategorie wiekowe i nie przyznaje się pucharów za dalsze miejsca.
Możliwe, że główny organizator chciał nagrodzić za udział w zawodach jak największą ilość zawodników.
Jednak do niego należy ostateczne wyjaśnienie jego decyzji.

Jasiu.
Opublikuj ostateczny ranking sezonu halowego i wytłumacz dokładnie jaką opcję zastosował organizator do dekoracji tych modelarzy którzy nie powinni się tam znależć.
Robiliśmy symulację różnych wariantów i nie znależliśmy właściwego, a juz na pewno nie wariant opublikowany przed sezonem halowym w przepisach sportowych tej klasy, który mówił że do wyniku końcowego klasy DTM-540 będzie liczona suma wszystkich wyników z eliminacji.

_________________
Jan Pasiut

Sądecki Klub Modelarski
Nowy Sącz

Przyłączam się - Też proszę o to od tygodnia.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

panie Janku z tego co pan napisał to rozumuję że sędziowie /chociaz od tego sa/ to nie maja wpływu na klasyfikację zawodów sportowych. Każdy z organizatorów może robić co chce? i to na zawodach rangi MP ?. Jesli tak ma byc to dziękuję bardzo, zlikwidujmy zawody, sędziowanie itp. a pucharki rozsyłajmy korespondencyjnie co pół roku wg. uznania organizatorów /nie chce tu obrazić żadnego z nich/ będzie ciekawiej a co najmniej weselej. Przecież są ustalane przepisy i chyba obowiazują każdego, prawda?. Wydaje mi się że kazdy organizator w tym temacie ma się podpożądkować werdyktowi ekipy sędziowskiej....takim sposobem to na zawodach niedługo będzie trzykrotna ilość pucharów do rozdania : wg.sędziów, wg.organizatora, wg.sponsora....fajnie no nie?

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Co tu napisać?

Tym drugim zawodnikiem pominiętym w dekoracji w 540 jest Bartek. Kolejne podium dla Barta, więc nieduża strata ale wyobrażam sobie jakby mój syn ciółał punkciki i .....

Pana Jana Matukina uświadomiłem o sprawie już w momencie dziwnej dekoracji.

Pozostawmy Sędziom sposób odkręcenia sprawy, z pewnością coś wymyślą by poszkodowanym wynagrodzić tą sytuację.


Kolejny raz na tym forum proponuje by ktoś oficjalnie każdego finaliste MP poinformował pisemnie o jego osiągnięciach. Tak się czyni w każdym profesjonalnym sporcie, medal bez odpowiedniego papierka nie ma żadnej wartości.

Kopie takich zaświadczeń młodzik czy junior z pewnością dołączyłby do podań do gimnazjum czy liceum. Taki dokument też lepiej otwiera drogę do sponsorowania zawodnika przez szkoły urzędy itd...

Pozdrawiam.


Mikołaj

_________________
----------------------------------------
http://www.teamrudaslaska.fora.pl
----------------------------------------

Oczekuję także na konkretne wyjaśnienie sprawy przez organizatora zawodów.

_________________
Jan Pasiut

Sądecki Klub Modelarski
Nowy Sącz

Klasyfikacja podana przez sędziów.
Klasyfikacja przyjęta przez ZG LOK.
Po każdym trzecim finale na bieżąco sporządzano na drugim komputerze klasyfikację generalną dla każdej z klas wg przepisów. W trakcie tego sporządzania przedstawiciel ZG poprosił o sporządzenie dodatkowej klasyfikacji jak dla MP - otrzymał ją również, ale z zastrzeżeniem, że wg przepisów klasy E-12, E-18 i DTM-540 klasyfikowane są pucharowo.
Na decyzję organizatora zarząd sekcji ani sedziowie nie mieli żadnego wpływu - nie jest to pierwszy przypadek, gdzie na nasze uwagi organizator odpowiada, że to ON decyduje co ma byc na zawodach a nie sedziowie czy zarząd sekcji.
W piątek wraz z Panem Bernadym poruszę sprawę na wiosennym posiedzeniu Centralnej Komisji Modelarskiej.
Jeśli nie wywołałem skandalu na zawodach, to tylko z uwagi na obecność zaproszonych oficjeli - za co najmocniej wszystkich poszkodowanych zawodników i ich opiekunów przepraszam.
Z Panem Bernadym spróbujemy coś jeszcze zdziałać.

A może ktoś wyjaśnić zasady przyjęte przezZG LOK ??

np. to :

0 0 0 0 0 74 168
czyli 74+5x0=168 .................

_________________
SPRZEDAM M18T/MT rtr. Na bezszczotce!
Info na Maila Kruszu@gmail.com <- rzadko bywam na forum, więc wolno odpisuję na PW.

To jest konkretna odpowiedź, dziekuję Jasiu.
Organizuję zawody od trzydziestu lat i nigdy nie wpadłem na pomysł aby
ustalać wyniki według własnego uznania .
Teraz należy pogratulować organizatorom "wspaniałego" pomysłu zepsucia młodym zawodnikom ( i nie tylko) dobrego wrażenia po udanym zakończeniu zawodów.

_________________
Jan Pasiut

Sądecki Klub Modelarski
Nowy Sącz

Za ten drugi plik nie odpowiadam - różni sie on od pierwotnej wersji i widocznie ktoś próbował nieudolnie sortować wyniki, kiedy sędziowie zajęci byli dodatkowym wyścigiem MF.

no cóż......teraz sie już nie dziwię że na tym forum wypisuje się różne rzeczy
pod adresem LOK.....
JAK MOŻNA ZAKPIĆ SOBIE W TEN SPOSÓB Z ZAWODNIKÓW???

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Przeanalizowałem pobieżnie obydwa pliki w zakresie klas 540 i Micro Standard.
Zauważyłem ze klasyfikacja autoryzowana przez sędziów (Matukin, Beranady) sumuje wyniki wszystkich możliwych eliminacji a klasyfikacja LOK-organizator sumuje 3 najlepsze wyniki + finałową eliminację HMP.

Myślę, że niektórzy z Was wyciągają pochopne wnioski i poddają się niesłusznym sugestiom i emocjom.

Krytykowany przez sędziów ranking HMP 2006 (wersja LOK-organizator) jest moim zdaniem bardziej sportowym i uczciwym rozwiązaniem.
Natomiast w rankingu popieranym przez sędziów wygrywa nie najlepszy zawodnik tylko ten, który był na większej ilości eliminacji. Jeśli założymy ze większość imprez halowych organizowana jest na południu Polski to bardzo szybko można wyciągnąć wnioski, kto ma bliżej na imprezy, kto będzie na większej ilości eliminacji i kto wygra w ogólnej klasyfikacji. Jest to tak dalekie od OK, że pozostaje mi tylko zacytować tekst z filmu „Pulp Fiction” …… .

Ciekawi mnie, kto wymyślił odrębny system punktacji Pucharu Polski dla klas 540 i Micro. Ja usłyszałem o nim po raz pierwszy w Łomiankach. Możliwe ze nazwa ta pojawiła się w przepisach, ale z pewnością większość zawodników nie odczytała prawidłowo tej koncepcji. Niewątpliwie zmusza ona do udziału wszystkich zawodników we wszystkich eliminacjach. Zawodnik, który nie wystartuje na jednej imprezie spada w rankingu na samo dno. Jak każdy mogę się mylić - jeśli nie mam racji proszę o oświecenie.

Przeczytajcie uważnie, co napisałem i przeanalizujcie tabele wyników.
Na tym przykładzie i po spotkaniu w Łomiankach widzę wyraźnie, że w LOK-u nastąpił poważny rozłam.

Jako przedstawiciel HPI Polska rozdaję nagrody dla teamu HPI zgodnie z klasyfikacją generalna HMP 2006 – wersja LOK – organizator.
Uważam ją za uczciwsze i bardziej sportowe rozwiązanie.

_________________
HPI Polska - Dariusz Flisiak
Zapraszamy na cykl imprez, wyścigów HPI Challenge i HPI Street Racing

generalnie ma pan rację panie Darku..ale....
jeśli jest powiedziane i zapisane publicznie w jaki sposób będą liczone wyniki zawodów w danej klasie to to powinno być realizowane konsekwentnie do samego końca.
Jeśli w ostatniej chwili zmienia się coś według własnego uznania to jak to można nazwać?
Do czego takie rzeczy prowadzą?

./dla wyjaśnienia: mój syn wg. "dziwnych LOKowskich obliczeń jest wyżej w klasyfikacji, ale ja jakoś nie czuję się tym usatysfakcjonowany - mam pewien niesmak po tym wszystkim i uważam to za nieuczciwe/ to tyle na ten temat...

_________________
pozdrawiam
Piotr Fortuna
================
SKM Nowy Sącz
HPI Racing Team Polska

Panowie

w przepisach jest opisane jak prowadzone są rankingi i one ustaliły trzech najlepszych a że organizator zbył sprawe rozdając pucharek tylko zwycięzcom jego wola. Można przyjąć że nie uważał by wysiłek tych co byli na 2giej i na trzeciej pozycji był wart choć dyplomu.

Wiadomo że tytuł mistrza Polski, 1-szego v-ce i II v-ce w 540 jest wart więcej niż jakiś tam gest wręczania jakiś tam nagród czy medali w Łomiankach.

Ci co odbierali nagrody w 540tce w łomiankach chyba wiedzą ile są warte przez nich zdobyte puchary tyle, ile w sklepie. Też dobrze wiedzą kto ma tytuły mistrozwskie w tej klasie.


System pucharowy jest "niesprawiedliwy" ale ma też swoje uroki choćby w skokach narciarskich.

Warto by kontynuować miłą tradycję honorowania mistrza pucharowego we wszystkichklasach ale to trzeba wpisać w regulamin sportowy.


Organizator jak na razie się niewypowiada?


Ato jeszcze cytata z rankingu przed Tarnowem, jak widać jasno, że każdy widział jak się wyłania zwycięsce i pierwszą trójkę. W innych klasach użyto innego sposobu i było to widać w rankingu.

L.p. Nazwisko i imię Wiek Woj. Katowice Poznań Kłodzko Warszawa Tarnów Borzęcin Tarnów II Suma
1 MALCZYNSKI Rafal j TA 0 0 96 100 100 100 396
2 BARAKONSKI Bartek m KA 0 88 74 84 76 64 386
3 OCHOCINSKI Dominik m LD 0 96 84 92 88 360
4 WOJTAROWICZ Lukasz m NS 100 0 80 84 74 338
5 POTEPA Lukasz m TA 0 92 72 76 82 322
6 WROBLEWSKI Maciej m xx 0 0 82 88 70 63 303
7 ZAREMBA Filip m WR 0 0 92 71 73 66 302
8 STEFANOWICZ Dariusz s xx 0 0 70 72 71 65 278
9 KACZMARCZYK Lukasz j KO 0 0 100 96 80 276
10 FORTUNA Marcin m NS 0 0 88 69 78 235
11 DEREWINSKA Anna s WA 84 0 67 70 221
12 KACZMARCZYK Damian m KO 0 0 68 78 67 213
13 KALA Marian s BY 0 0 65 64 69 198
14 DEREWINSKI Marcin s WA 0 100 0 0 92 192
15 DALSZEWSKI Tomasz s BE 0 0 0 0 88 96 184
16 KOZIK Mateusz j TA 0 0 0 96 84 180
17 PAJOR Rafał j NS 0 0 0 74 92 166
18 POWAŁKA Artur 0 0 0 82 73 155
19 MĄDEL Piotr m TA 0 0 0 0 78 76 154
20 KOTLORZ Wojciech m BI 0 0 76 74 150
21 MARCZAK Dariusz 0 0 0 80 70 150
22 FLEJSZER Arkadiusz s PL 0 0 71 0 71 142
23 WISNIEWSKI Pawel s LD 0 0 69 72 141
24 MORAWSKI Przemysław 0 0 0 73 67 140
25 BASZCZYŃSKI Tomasz s XX 0 0 63 0 66 129
26 KACZOR Mateusz m xx 0 0 66 0 62 128
27 PIECHA Krzysztof s RS 96 0 0 0 96
28 MAJOK Dawid j RS 92 0 0 0 92
29 OLSZEWSKI Marcin j TA 88 0 0 0 88
30 BARABASZ Maciej j MI 0 0 0 0 0 82 82
31 GAWLIK Andrzej j BI 0 0 0 0 80 80
32 FRANEK Jakub m KA 0 0 78 0 78
33 JAMROZOWICZ Krzysztof s NS 0 0 73 0 73
34 KOZIOROWICZ Mariusz s XX 0 0 0 0 0 72 72
35 OLECH Michał m XX 0 0 0 0 68 68
36 WOJCIECHOWSKI Piotr s XX 0 0 0 0 0 68 68
37 BOGACZ Bartłomiej m XX 0 0 0 0 65 65
38 BORECKI Gracjan m xx 0 0 64 0 64
39 PYRKA Lech m WA 0 0 0 0 0 61 61
40 POGORZELSKI Marcin m XX 0 0 0 0 0 60 60
41 PYRKA Stanisław m WA 0 0 0 0 0 59 59


Pozdrawiam


Mikołaj
1vce MP - TS Senior (senior początkujący )

FAIRPLAY Ruda Śląska Professionals.

_________________
----------------------------------------
http://www.teamrudaslaska.fora.pl
----------------------------------------