Ci byli upoważnieni do głosowania w kwestii przejścia M.Kołowego pod skrzydła PZMOT to i ci sami powinni być reprezentowani na Walnym.Uzupełnił bym o kilka nowych środowisk.Na potwierdzenie ,przecież Komandor zbierał dokumenty od środowisk.My wysłaliśmy meilem dokumenty,ale i pocztą.Potwierdzenie z Poczty mamy.Ale jak widać nowa władza ,nowe metody biurokratyczne.Tamto miał stary Komandor a teraz jest potrzebne dla "nowego":
1 KMS „Jelcz–Mikrus" Jelcz-Laskowice Jerzy Oleńczak LOK
2 TKMS w Tarnowie Janusz Potępa LOK
3 Ś.K.S.T Formuła Ruda Śląska Rajmund Piecha Brak
4 RC Racing Szczecin Krzysztof Skrzypiec LOK
5 ESS Rc Monster Piaseczno Artur Książek PZM
6 SKM ”Felga” w Nowym Sączu Jan Pasiut LOK
7 Nowy Targ – RCModelsport Krzysztof Dzioboń Brak
8 MKMS Otwock Norbert Rękawek LOK
9 RC 3Miasto Gdańsk Andrzej Trella Brak
10 Pirat Team Murowana Goślina Michał Karpiński Brak
11 ŁKM Łódź Jacek Ochociński Brak
12 Rc Wrocław Lesław Zaremba PZM
13 Rc Jelcz Marcin Sroka PZM
14 Automobilklub Polski Ludomir Szpakowski PZM
15 UKS Kłodzko Marek Kusiakiewicz PZM
16 Toruński Klub Modelarski Bogusław Kurtyka PZM
17 Śląsk Mikołaj Barakoński PZM
18 OSM Warszawa Nikos Triandafilidis PZM
19 OSiR Lubawa Dominik Wąsikowski PZM
20 GOSiR Żabno Jan Wieloch Brak
21 GCKiS Kobierzyce Artur Dzierzęcki PZM
22 GOKiS Zagnańsk Artur Cieślak PZM
23 Tornado Team Rzeszów Marcin Bassara Brak
24 Auto Model Klub Warszawa Andrzej Zaremba PZM
25 Lublin Tadeusz Żelazo LOK
26 Dywity Paweł Wilczek Brak
27 Pabianice Arkadiusz Gajzler Brak
28 Kraków Jugowski Adam PZM
29 Rc Liga Warszawa Zbigniew Mendza Brak
30 NOSiR Nowy Dwór Mazowiecki Dariusz Wąsiewski PZM
31 Poznań Piotr Błaszczak PZM
32 Modelarze klas Drifft Brak
33 Kielce Dariusz Brzoza PZM
To do tych środowisk powinniśmy dodać tych,którzy w międzyczasie zorganizowali się....

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Panie Krzysztofie,

Tor asfaltowy w Kłodzku kosztował 60000zł + 5000zł farby itp na wykończenie toru (nie liczę podestu, deske itp)
Kosztował dlatego tak mało że kładło sie małą warstwe asfaltu na zfresowaną starą warstwę.

Koszt powstania nowego toru od podstaw kilka lat temu to ponad 150 tys zł.

Nie sądzę żeby tory on-road powstawały ak grzyby po deszczu bo taka jest potrzeba.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Warto przywołać sprawę toru w Nowym Sączu.Były plany ,pieniądze tylko tak jakby nie było zapłonu.W Nowym Sączu jest dużo zawodników ,ale mało imprez.Czy odbywa tam się coś lokalnego np.w sezonie zimowym....
W Kłodzku były czasy,że rocznie było po kilkanaście imprez na hali,na asfalcie czy Off-road,a dzisiaj z ordynacji wynika,że Kłodzko nie ma głosu w sprawie modelarstwa....bo z buciorami wlazł OSM i dyktuje...A w Kłodzku zawody były jak jeszcze ATA nie była na tym świecie,a wielu zawodników nie marzyło o modelarstwie.A choćby strona ,która jest można powiedzieć jedynym źródłem informacji o modelarstwie...Dzisiaj dla Panów Niedżwieckiego czy Bernadego to się nie liczy.Ci Panowie chcą rozgrywać Swoimi,poznaczonymi kartami....To oni pod płaszczykiem OSM za cichą aprobatą rozleniwionych Panów z LOK, chcą dyktować Swoje warunki.Zaczęli od regulaminu...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Leszek,

Zaraz Ci poweidzą że z Kłodzka nikt na eliminacjach MP nie jeździ.

Tylko jak tu jeździć jak zasady zmieniają sie w trakcie gry?

Akurat nam ta koncepcja nie pasuje.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Coś tu nadal nie pasuje.
Oficjalnie opublikowano nowy regulamin i ogłoszono, że obowiązuje on od 25.02.2010 r. chociaż kadencja aktualnych władz kończy się z chwilą powołania nowych.
Nowe władze nie zostały jeszcze wybrane, a regulamin został już zatwierdzony przez......a powinien być przez walne, które jeszcze się nie odbyło.
Zgodnie z par. 16 nowego regulaminu walne zwoływane jest przez zarząd sekcji.
Sekcja jeszcze nie powstała, nie powołano jej władz, ale już obowiązuje nowy regulamin nowej ale jeszcze nie powołanej sekcji.
W normalnych demokratycznych strukturach jest tak, że władza, której kadencja się kończy, przygotowuje walne zebranie według regulaminu, na podstawie którego wykonywała swoją władzę.
Regulamin ten został usunięty i zastąpiony nowym.
Nigdzie nie ma tak, że za pięć dwunasta zmienia się ordynację wyborczą.
Wg dotychczasowego regulaminu Komisji Modelarstwa Kołowego jej członkiem z czynnym i biernym prawem wyborczym może być każdy zawodnik posiadający licencję i każdemu z nich przysługuje jeden głos oraz to, że uprawnieniem walnego jest m. in. uchwalanie zmian regulaminu.
Przygotowania nowych wyborów podjęły się osoby wyznaczone z klucza wymienionego po majowym spotkaniu w PZMot i w nowym regulaminie, który powinien obowiązywać zgodnie z zasadami demokracji od wyborów nowych władz.
Nowy regulamin nie daje zawodnikom niezrzeszonym żadnych praw poza opłacaniem licencji.

Wpływ na ważne sprawy środowiska powinni mieć wszyscy - klubowicze i niezrzeszeni, a jak to technicznie załatwić to powinno być pierwszym zadaniem do rozwiązania przez wyznaczonych wybrańców a nie zapewnienie monopolu dystrybutora - padł już taki zarzut.
Większość "głosujących" znamy osobiście od lat i o ile wiemy czego można spodziewać po przedstawicielu dystrybutora, o tyle zdziwienie budzi dintojra tych zasłużonych działaczy i zawodników.
Do najwyższych organów władzy w państwie wybierane są również osoby niezrzeszone - przy urnie wyborczej nikt nie pyta wyborcy o legitymację partyjną, a za węgłem nie natkniemy się na samobójcę obwieszonego laskami dynamitu czy oszołoma wyma..ującego kałachem.
Póki co nowych władz nie ma, ale już działa nowy regulamin nowych nie powołanych jeszcze władz.

W korespondencji od jednego z zawodników otrzymałem niedawno taką uwagę dotyczącą tego wątku:
"Przecież to wszystko opiera się na całkowitej nieznajomości prawa.
Od kiedy to zwołanie walnego, rady nadzorczej, jakiegokolwiek organu, który ma dwa instrumenty w ręku:
- decyzyjność;
- stanowi o treści i kształcie właśnie takich dokumentów jak regulamin
odbywa się na mocy zapisów nowego regulaminu jeżeli to samo ciało oficjalnie go nie zatwierdziło właśnie na walnym, zebraniu CKM czy innego ciała?
Dopóki wg. istniejącego stanu prawnego nowy regulamin nie zostanie zatwierdzony przez ciało do tego upoważnione w głosowaniu to wszystko łącznie z tym głosowaniem odbywa się na starych zasadach.
Powiem więcej, kwestią sporną jest czy dany regulamin obowiązuje od chwili zatwierdzenia czy dopiero na kolejnym walnym, czy innym statutowo zwołanym organie.
I właśnie to powinien mieć na uwadze porządek obrad".

Zasada stabilności "reguł gry" w czasie trwania kadencji jest obca moderatorowi obecnych zmian, czego dowiodła wcześniejsza sprawa zmiany przepisów w środku sezonu.
Rozumiem jego zabiegi (choć z nimi się nie zgadzam), ale gdzieś są granice przyzwoitości i uczciwości.

Rozumiem też, że można znieść złote jajo, ale kury znoszą jaja tym samym otworem co się załatwiają - nawet jeśli będą to złote jaja, zawsze będą zabrudzone ich "nawozem".

A jak wygląda sprawa nabytych uprawnień przez "kurę "która ma znosić te "złote"jajka,czy są one z granicy przyzwoitości i uczciwości? Bo ta kura na razie puszy się jak indor...

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Mam pytanie do tych wszystkich, którzy uważają, że każdy z zawodników powinien mieć prawo głosu. W jaki sposób przeprowadzić ewentualne głosowanie i zatwierdzanie czegokolwiek? Czy 400 osób przyjedzie do Warszawy na spotkanie? Mają by przygotowane urny wyborcze czy coś w tym rodzaju? A może trzeba będzie robić spotkania w sejmie i skorzysta z ich systemu przycisków i tablicy?:)
Dlatego zdecydowano, aby głosy miały kluby aby uniknąć tego problemu. Każdy, nawet nie zrzeszony, może zawsze zgłosić uwagi do przepisów, regulaminu lub jakikolwiek wniosek zarówno bezpośrednio do Komisji, jak i do dowolnego Kluby, który zaaprobuje jego propozycję. Komisja może poddać ten temat do dyskusji zarówno na spotkaniu lub na forum dyskusyjnym.
Osobiście uważam, że każdy może zając głos w dyskusji, jednak technicznie nie jest to możliwe podczas spotkania walnego Komisji.
Można np. podać do publicznej wiadomości wątki, które są obecnie poruszane i jakie ustalenia należy poczynić wykorzystując np. forum RC Auto lub forum Komisji. Każdy będzie mógł wpisać co uważa, a Komisja zadecyduje co z tym zrobić. Dlatego ważne jest, aby poszczególnymi delegatami Klubów były osoby kompetentne a nie figuranci.
Przestańmy czepiać się ATA/OSM. Nie wiem na jakich Uważam, że nowa Komisja będzie miała okazję uporządkować te sprawy i sprowadzi Klub OSM do równości innych klubów. Dowodem pozytywnej działalności OSMu do tej pory jest fakt, że na zawody organizowane przez nich przyjeżdża zawsze ok 100 zawodników, a czasami nawet ponad.
Obecne działania związane z uchwaleniem nowego regulaminu nie są właściwe i wszyscy to wiemy. Moim zdanie powodem takiego stanu rzeczy jest brak doświadczenia i brak zgodności środowisk modelarskich. Naszym zadaniem jest to zmienić i postarajmy się to zrobi jak najlepiej.
Jeżeli weźmiemy się do pracy a nie do gadania, to może uda nam się ten bałagan posprzątać. A jeżeli nam się nie uda i będziemy tylko na siebie krzyczeć to modelarstwo w LOKu padnie. OSM wróci do swoich cyklów zawodów i dalej będzie robił najlepsze imprezy dla dzieci i uwierzcie mi, tak naprawdę do niczego nie jest mu potrzebny LOK !!!!!!! A na jego zawody i tak będzie przyjeżdżać najwięcej zawodników. Natomiast tym, którzy uważają, że uda się zbudować nową federację to życzę im powodzenia, bo uważam, że w naszym kraju jest to raczej niemożliwe, albo nierealne, bo będzie taki sam bałagan jak teraz, albo jeszcze gorszy. Jednak jeżeli znajdzie się ktoś odważny, aby podjąć się tego wyzwania to ja się pod tym podpisuję i należy równolegle rozpocząć prace w tym kierunku. Jak to się uda to zamkniemy historię z LOKiem i rozpoczniemy nową erę.
To na razie tyle refleksji . Zapraszam wszystkich na spotkanie i poświęcenie trochę czasu, aby się do tego spotkania przygotować. Nich to będą merytoryczne wnioski, a nie haki na OSM.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Trella

Sprawa prosta każdy kto przyjedzie na Walne (będący reprezentantem środowiska) lub upoważni kogoś do jego reprezentowania powinien mieć prawo głosu.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

I tu się Lesław rozumiemy. Takie rozwiązanie jest jak najbardziej prawidłowe.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Trella

W USA organizja sie w ten sposob ze raz do roku odbywa sie glosowanie nad zmianami w regulaminie.
Glosuja wszyscy czlonkowie organizacji na specjalnych formularzach wyslanych do nich poczta.
Wypelnione formularze odsylaja do wladz organizacji w okreslonym nieprzekraczalnym terminie.

Bardzo dobry pomysł. Tylko zamiast poczty polskiej można użyc poczty elektronicznej.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Trella

Czyli wszyscy posiadający licencję, czy reprezentanci środowiska?

Pytam, bo niektórzy reprezentanci - szczególnie małych ośrodków - w zamian za ............. i uścisk dłoni już głosowali za nowym regulaminem - bez konsultacji z zawodnikami, których reprezentują. Dzięki czemu zresztą mają już mniej zawodników

_________________
----------------------------------
Pozdrawiam

Tomasz Wójcik - Tarnów

A może zastosować metodę z Prawyborów w PO...
ps.to słabość tych środowisk ,że mają takich reprezentantów sprzedawczyków.Zawsze jest możliwość postawienia się.Jawność ponad wszystko.Trzeba o tym głośno i otwarcie mówić.Właśnie to są działania na szkodę pod płaszczykiem popularyzacji wśród młodzieży.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Przyklepanie "gniota" miłao za zadanie zrobienia kroku na przód, dla niektórych cofnięcie się o dwa w tył . W przeciwnym razie stali byśmy dalej w miejscu. Na zspotkaniu poprawimy go tak, aby każdy był zadowolony. Taką mam bynajmniej nadzieję. Nie będziemy się skupiac bynajmniej na wyborze władz, bo to nie jest jeszcze najważniejsze. Najważniejsze jest poprawienie regulaminu, zatwierdzenie kalendarza, uprządkowanie przepisów, jeżeli są jeszcze jakieś niejasności, oraz uporządkowanie spraw licencji. Władze mogą jeszcze sobie poczekac. Jeżeli o coś jeszcze to prosże doda lub mnie poprawic.

Proponuje takie rozwiązanie: przywiozę ze sobą komputer i rzytnik, puścimu regulamin na ekran i szybko go poprawimy. Jak widac na forum nie udało się tego zrobic więc może w bezpośredniej dyskusji się uda.

PS
Lesław doprowadźmy tę dyskusję do końca bez obrażania już kogokolwiek. Skupmy się na problemach z jakimi musimy się zmierzyc i poszukajmy właściwych rozwiązań.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Trella

Tomek
jeżeli Wasi przedstawiciele głosowali bez kosultacji całego srodowiska to niestety nie mamy już na to wpływu. Jest to problem do rowiązania u Was wewnątrz.



Reprezentant środowiska nie musi posiadac licencji. Może to byc na przykład prezes stoważyszenia lub klubu nie biorący udziału w zawodach.
Tak może by tym razem, wg mnie i chyba raczej większośc ma podobne zdanie. Ta kwestia dokładnie zostanie omówiona i zapisana w popawionym regulaminie.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Trella