Czyli popierasz wybory bezpośrednie????????????


A swoją drogą to kiedy poznamy nazwiska kandydatów do władz.
Może się ujawnią i powiedzą co chca zrobić.
Przecież

powinny wiedzieć do czego i jakiego głosowania upoważnić swojego reprezentanta.

A może nie ma chętnych i będzie wtedy branie " z łapanki"?
Czy władze mozna wybierać tylko z grona delegatów ( w regulaminie członków ) ?
Czy też mogą to być osoby spoza tego grona.
Czy potrzebna jest ich pisemna zgoda?

Może Rysiu dowiesz się czegoś i podzielisz się tą wiedzą z innymi?

Sponsoring to wydawanie pieniędzy juz zarobionych.
Gdyby Orlen czy Lotos prowadziło sprzedaż akcesoriów do rajdów, części tuningowych, zajmowało sie wypozyczaniem rajdówek i organizowało zawody aby wszyscy ich kliencii mieli gdzie się "pobawić" to był by to sponsoring czy biznes?
Red Bull sponsorując różne dyscypliny zarabia dostarczając np. Małyszowi narty, kombinezony czy smary do nart a zespołowi Renault w F1 wlewa do baków swój "cudowny" napój płacąc za dostarczone dla ich teamu silniki..
Chyba tak nie uwazasz.
Dlatego zostań Ryszardem czy Ryśkiem. A od Rycha trzymaj się z daleka.

Tadeusz ,zaskakujesz mnie,bo jak wielu czytasz bez zrozumienia,a może nie czytasz.Na słusznej stronie jest upoważnienie P.Meliona dla T.Bernadego i P.Niedżwieckiego do prowadzenia przygotowań do walnego.To samo upoważnienie zobowiązuje tych Panów do złożenia relacji ze spotkania i wyboru nowych władz na CKM.Wniosek może być jeden.Każdy logicznie myślący uznał by,że relację powinna składać "Nowa władza" to i pewnie w myśl upoważnienia ją złoży...
Być może dlatego Walne zacznie się o 11,a nie o 9 bo jeden punkt pójdzie gładko....
A czy Ty wiesz Tadeusz,że P.Niedżwiecki reprezentuje w.g tego upoważnienia, Twoje środowisko....w.g mnie samozwańczo .To dopiero bohater.Ciekawe gdzie teraz pracuje....

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Panie i Panowie
Czogoś tu nie rozumiem tyle celnych uwag, tyle troski i zainteresowania i chcecie oddać pole walkowerem, przeciesz Ci co do tej pory przegłosowywali ustalenia nie muszą czytać forum i mieć świadomość o Waszych uwagach. Tylko do kogo puźniej mieć żal i pretensje, skoro mądrym się nie chce a inni lepiej nie potrafią. Jak tak to może odrazu założyć "LOŻĘ SZYDERÓW" i wszystko będzie OK. Kiedyś na zawodach w Niemczech założyliśmy takową z Janen Sabatem i kapitqalnie się bawiliśmy. Tylko czy oto chodzi w tym wypadku ?
Pozdrawiam
Rysiek

Rysiu bo co tu mówić czy pisać skoro narzucony,bublowaty regulamin przegłosowali ludzie,którzy nawet nie czytali.
Nawet JM.wywodzący się z gniazda "szerszenia" określił retorykę Swojego kolegi T.Bernadego jako bzdurną ,w napisanym na kolanie regulaminie,plagiacie z kilku regulaminów (np.PZMOT).A wiadomo,że kiedyś JM był po tamtej stronie mocy i zna sprawy od kuchni....
Można być biernym i mówić,że kupa to czekolada,ale jeśli ktoś posmakował dobrej czekoladki to nawet,na czekoladopodobne wyroby z NRD się nie nabierze.

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Rysiu.
Miałem już nie pisać. Ale Ci odpowiem.

Wbrew pozorom to forum jest czytane i to bardzo uważnie.
Jest na to wiele dowodów.
Ale ponieważ niektórym osobom brak argumentów albo boja się pokazać swoje prawdziwe oblicze - nie piszą.

A po drugie. Nie chce mieć nic wspólnego np. z panem który wymyśla taki sposób prowadzenia dyskusji: jak ktoś przez 48 godzin ( a chciał 24) nie zgłasza innego zdania to przyjmuje sie że sie zgadza.
A co by było gdyby przyjąć założenie że jak ktoś przez 48 godzin nie zabiera głosu w grupie dyskusyjnej - to znaczy że nie popiera danej sprawy?
Czy tak trudno zacząć wymagać od ludzi aby artykułowali swoje poglądy. Pisząc "tak", "nie" lub przedkładając swoje zfanie.
Jak zapoznałem się z dyskusją ( chyba zbyt duże słowo) w pewnej grupie - to widzę co bedzie się działo 20 marca.

Pytanie po co to piszę.
Ano po to, bo będę kierował do władz LOK-u pismo z wiadomością do MS oraz sejmowej komisji sportu o poruszanych tu sprawach. I będą one stanowiły tylko niewielki ułamek zawartości tego listu. A wtedy nikt mi nie zarzuci że nie zgłaszałem swoich zastrzeżeń wcześniej.
Bo treści przedwczorajszego telefonu z LOK do mojej skromnej osoby nie będę w stanie udowodnić. Zepsuł mi sie dyktafon

Rysiek,

Mam dziwne wrażenie że wraz z OSM-ATĄ macie teraz niezłą lożę szyderców
Wiesz doskonale że na takim "walnym" choćbyć walił głową w mur to guzik to da.

Jak nie masz prawa głosu to nikt Ci go nie da.

Wiesz, raz już było fajnie - wybrana sekcja, plany, cuda na kiju, obietnice że będzie lepiej - i rzeczywiście było.... lepiej nie mówić.

Co dobrego z robił p. Niedźwiedzki? NIC. I mówie to z pełną świadomością.

Na jego miejscu powinien być ktoś kto zna środowisko modelarskie od podszewki. A jak narazie to tylko liznął czegoś co sie nazywa modelarstwo kołowe RC.

I jak narazie TYLKO szkodzi.

Wróć: nie tylko. Jak trzeba będzie kogoś przeprosić - to zrobi to wręcz idealnie.


Stworzono regulamin. W zasadzie jakiś gniot który sie kupy d...y nie trzyma. Pisany na kolanie pod jedno stowarzyszenie i czyjś biznes. A prace nad nim były na tyle sprytnie prowadzone i kierowane że każdy (no może nie każdy) myśli że stworzono dzieło wiekopomne. Coś o czym będzie sie dyskutowało ściszonym głosem z pełną powagą.

W zasadzie do całej tej sytuacji nawiązuja trzy góralskie prawdy. Z tym że najlepiej to odzwierciedla prawda nr 3.

Rysiek: nie muszą czytac forum. A powinni. Przecież są przedstawicielami swoich klubów, zawodników a na koniec całego środowiska.
I naprawde nie wierzę że nie wiedzą co się dzieje i co kto na tym forum pisze.

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Panie i Panowie
Marku jedynie Tadeusz odpowiedział sensownie co można zrobić , zamiast kopać się z koniem na zebraniu w LOKu. Od Ciebie dowiedziałem się że; nie bo nieda się nic zrobić, bo stado baranów, bo z góry przesądzone, bo Niedźwiecki. Żadnego planu B. Jak wyruszam w rejs statkiem to sprawdzam czy są szalupy ratunkowe. A od Ciebie słyszę że nawet pontonu nie masz ?
Pozdrawiam
Rysiek

Jeszcze Rysiu jedna sprawa.

To nie jest loża szyderców.
Tutaj padają konkretne zastrzeżenia do konkretnych spraw.

Ale nawet Ty nie chcesz publicznie się zadeklarować w tematach tu poruszanych.
Ani razu nie napisałeś że z czymś się zgadzasz albo z czyś sie nie zgadzasz.
Nawet bez uzasadnienia.
Pisałem o sposobie głosowania na tak przez milczenie. U was to już reguła? Jeżeli reguła - to ją złam. Napisz że regulamin jest dobry i nie potrzeba nic w nim zmieniać. Jest jasny, precyzyjny, nie pozostawia żadnych możliwości interpretacyjnych. Nie bój się - napisz to.

Rysiek,

Szalupa ratunkowa dla wszystki co chcą jeździć a nie chca się z koniem kopać -> patrz PODPIS

_________________
Pozdrawiam

Marek Kusiakiewicz, RC-AUTO

Panie i Panowie
Tadeusz ja wiem że to nie jest " LOŻA.......". Że zostały podane konkretne przykłady nie dopracowania regulaminu i wiele innych zastrzeżeń. Dlatego pozwoliłem sobie zabrać głos żeby dowiedzieć się więcej. Pisałem wyżej że nie jestem za paretytami i uważam że te zapisy z dodatkowymi głosami są nie potrzebne, jedna licencja zawodnicza - jeden głos, choćby po to żeby liczyć się z każdym zawodnikiem i tym co zdobywa tytuły i tym co walczy żeby być w 30 dopuszczonym do finałów. Dla OSMu nie ma to większego znaczenia bo czy z LOKiem czy bez robimy swoje i mamy wymierne efekty.
Pozdrawiam
Rysiek

Panie Tadeuszu.
"Regulamin" SMK w par. 17 ust. 3
- p. a stanowi: "1 głos na każdych 15 zawodników sklasyfikowanych w klasyfikacji końcowej Mistrzostw Polski w danym roku (na torach otwartych i halowych)",
- p. b stanowi: "1 głos dodatkowy za organizację zawodów rangi Eliminacji lub Finałów".
Z p. b nie wynika wprost, czy za poszczególne zawody po jednym punkcie czy za wszystkie tylko jeden punkt.
W moim przekonaniu nie widzę uzasadnienia do nadmiernego preferowania dystrybutora z oczywistych względów.
Tym bardziej, że podmiot wymieniony przez Pana zajmuje się komercyjnie modelarstwem - przykład.

Co do punktu a.
Idąc za Pana sugestią dot. sezonu 2009 na torach otwartych trzeba jednak zwrócić uwagę na fakt, że jeśli np. w sezonie 2009 na torach otwartych z klubu A wystartowało 14 zawodników, a w sezonie halowym z tego samego klubu wystartowało 16, to nie oznacza, że w sumie z klubu A sklasyfikowanych było 30 zawodników.
Pozornie dawałoby to klubowi siłę 2 głosów - jednak niektórzy zawodnicy startują w kilku klasach i w obu sezonach.
Jeśli w pierwszym sezonie było tych 14, a w następnym 16 z czego np. 2 jest "nowych", to faktycznie w sumie z klubu A sklasyfikowanych jest 16 zawodników i siła głosu klubu jest 1 a nie 2.
Jednak kwestionowany par. 17 tego nie precyzuje, a mogą wyniknąć dodatkowe zawiłości, jeśli wg podanego przykładu z tych 16 nowych będzie 15 - wtedy w sumie klub A ma sklasyfikowanych 29 zawodników, co nadal daje jemu siłę głosu równą 1.
"Gorzej" wygląda sprawa jeśli np. z klubu B zostanie sklasyfikowanych 14 zawodników - klub nie ma żadnego głosu, jeśli nie organizował zawodów.
Organizatorami zawodów w sezonie 2009 na torach otwartych były kluby i zawodnicy:
- I EMP off-road - RC Monster,
- I EMP on-road - SKM Felga, PM Nowy Sącz,
- II EMP off-road - Paweł Wilczek Dywity,
- III EMP off-road el. - RC Monster,
- II EMP on-road el./spal. - ŚKST Formuła Ruda Śląska,
- IV EMP off-road el. - RC Modelsport,
- III EMP on-road el./spal. - RC Mikrus Jelcz,
- V EMP off-road spal. - RC Team Szczecin,
- IV EMP off-road el. - TKMS Tarnów,
- MP off-road - RC Monster,
- MP on-road - LOK, Zbigniew, Rafał i Mateusz Zeljaś,
plus dane z poprzednie mojego postu
Poznań - OSM, AP,
Oborniki - UKS Oborniki Śląskie, RC Wrocław i RC Team Wrocław,
Warszawa - OSM, AP,
Lubawa - OSiR Lubawa, OSM,
Zagnańsk - OSM, LOK i GOKSiR Zagnańsk,
Tarnów - OSM, PM Tarnów,
Kraków - OSM.

Wg danych z sezonu 2009 na torach otwartych i obecnego sezonu halowego 2010 podział na kluby wygląda następująco:
- Niezrzeszeni - 131,
- Automobilklub Polski - 24,
- TKMS Tarnów - 23,
- SKM Felga Nowy Sącz - 15,
- RC Team Szczecin - 11,
- RcMonster - 11,
- Rc Wróblik - 10
- Jelcz "MIKRUS"- 9,
- R/C Modelsport - 9,
- Rc 3Miasto - 8,
- ŁKM Łódź - 6,
- MKMS Otwock - 5
- Pirat Team - 5,
- RC Warszawa - 5,
- Rc Wrocław - 5,
- TitanRC - 5,
- ŚKST "Formuła" - 4,
- GOSiR Żabno - 3,
- OSiR Lubawa - 3,
- RC Smoki Kraków - 3,
- KM "Fenix" GDK LOK - 2,
- PM Nowy Sącz - 2,
- Rc Liga Warszawa - 2,
- GCKiS Kobierzyce - 1
- OSM - 1,
- RC Bengii Pribram - 1,
- RC Drive Skoczów - 1,
- Rc Jelcz - 1,
- suma zrzeszonych - 175,
- suma niezrzeszonych - 131.
Zatem z uwzględnieniem obu sezonów otwartego 2009 i halowego 2009/10 udział w głosowaniu w wyborach weźmie (?) 13 osób:
- Automobilklub Polski - 1 głos plus 1 (w sezonie 2009 na torach otwartych z tego klubu wystartowało łącznie 3 zawodników),
- TKMS Tarnów - 1 głos plus 1
- SKM Felga Nowy Sącz - 1 głos plus 1,
- RC Monster - 0 głosów plus 1,
- Jelcz "Mikrus" - 0 głosów plus 1,
- RC Modelsport - 0 głosów plus 1,
- ŚKST "Formuła" - 0 głosów plus 1,
- RC Wrocław - 0 głosów plus 1,
- OSiR Lubawa - 0 głosów plus 1,
- GOKiS Zagnańsk - 0 głosów plus 1,
- OSM - 0 głosów plus 1,
- RC Team Szczecin - 0 głosów plus 1,
- PM Nowy Sącz - 0 głosów plus 1.
Na szczególną uwagę zasługuje duża liczba zawodników niezrzeszonych - 131 vs. 175 zrzeszonych w klubach, jednak nie mają oni żadnych praw pomimo tego, że posiadają i opłacają licencje oraz wnoszą opłaty startowe.
Jest jeszcze jedna sprawa - część zawodników pomiędzy sezonami zmieniła barwy klubowe, część zrezygnowała z członkostwa klubowego, a część nie podaje członkostwa pomimo bycia członkiem klubu.
Stąd powyższe wyliczenia mogą być obarczone "drobnym" błędem, który w sytuacji np. 14/29 zawodników może mieć znaczenie.

Moim skromnym zdaniem:
Poniewaz w tym punkcie mówi sie o zawodnikach to uwzględnia się "nazwisko". Bez względu czy dany zawodnik startował w sezonie otwartym i halowym czy tez startował tylko w jednym z nich - liczy sie tylko raz. Jeżeli na liście znajdzie się 15 takich nzawisk będących członkami danego klubu - jest dodatkowy głos.
Ciekawi mnie tylko - dlaczego 15 zawodników. Czym kierowali się autorzy tego przepisu preferując taką nie inną liczbę. Czy to było olśnienie, siódmy zmysł czy też konkretne przesłanki za taką liczbą.

Kolejna sprawa to fakt że kluby mają czas do 12.03 zgłaszania wykazu swoich członków. Trochę czasu zajmie analiza tego i wezwanie zainteresowanych do wyjaśnień jeżeli będą podwójne członkowstwa. A co będzie jeżeli zawodnik potwierdzi przynależność do dwóch klubów. Bo ja nie znam przepisu który by mu tego zabraniał. A tak jest np. w PZM(łocie) gdzie można należeć do dowolnej liczby klubów. ( Taką informację przekazał mi w ubiegłym roku członek ZG )

Rysiu ,tylko,że problem polega na tym,że my wsiadamy do dziurawej łajby w której nie ma nawet wioseł i nie ma czym choćby pacnąć tego co kurczowo trzyma się steru i tego drugiego,który wlazł na maszt i krzyczy,że jest ważny...
Co do głosowania,to jak wszyscy wiedzą część środowiska dolnośląskiego bojkotowała zawody otwarte w sezonie 2009.Są za to osoby,które nie uczestnicząc w zawodach EMP,zrobili znacznie więcej dla modelarstwa.Choćby ludzie związani z mikroligą.A są to naprawdę pasjonaci.I takich ludzi o ogromnym potencjale nie dopuszcza się do głosu?
Nic tylko życzyć LOK-owi,żeby się udławił OSM-em.
Ps.Tadeusz Zbycho dzwonił?

_________________
O organizatorach PMMS RC IPN nie ma nic do powiedzenia...

Tak sobie myślę.
Co by było gdyby powołać jeszcze jeden klub.
Np. Klub Sportowy "AUTO-RC".
W statucie zapisac że działa na terenie RP, a siedzibę ma np. w Lublinie.
I zaprosić tych niezrzeszonych.
Jak by zgłosiła się tylko połowa to już jest 4 głosy dodatkowe.
Do tego niegdzie w2 regulaminie nie jest napisane że są premiowani organizatorzy zawodów tylko w określonym sezonie. wtedy będzie dodatkowy głos. Wychodzi że może być ich co najmniej 6. Do tego zaprosić kluby, które nie wysyłają swoich delegatów do Warszawy o udzielenie pełnomocnictw.
Chyba można byłoby spowodowac u niektórych pseudo reformatorów przyspieszone bicie serca.